Тема: чистота тарелок - так ли это принципиально?
В этой теме мне хотелось бы затронуть вопрос, касающейся звука тарелок, при определенном уровне "загрязнения".
Поясню. У меня есть хэт Paiste Signature Dark Crisp 13" ( http://www.paiste.com/e/cymbals.php?category=3&family=3&action=category&menuid=240 ), и "чистым" он звучит немного ресковато, недостаточно сухо для меня. Но после некоторого время использования я заметил, что "грязным" он звучит гораздо более приятно на слух, - сухой четкий звук, вообщем как мне нравится. И вот тут возникает проблема: во-первых эстетика, во-вторых вопросы сохранности тарелки.
Насколько мне известно, тарелки Paiste изначально покрываются спец. защитным слоем, которых оберегает их от окисления и т.д. Так же мне известно, что раньше подобная практика была достаточно сильна распространена: барабанщики специльно добивались "потемнения" железа для более благородного звука.
И вот собственно мой вопрос адресован наверное больше к владельцам Paiste. Так ли это принципиально чистить данное железо, и могут ли быть серьезные негативные последствия?
P.S. Все крэши и райд я регулярно чищу, так что "рискую" только с хэтом. =)
Ну тут нужно определиться тогда, что важнее эстэтика или звук. Я бы не чистил.
коллега MajorS пишет:
барабанщики специльно добивались "потемнения" железа для более благородного звука.
- а за счет чего? чтоб тарелка потемнела ее надо чистить не специальными средствами, а бытовыми, потому как в специальных присутствуют три компонента - чистящий, полирующий и образующий защитное покрытие(которое и не дает тарелке темнеть и благородно звучать), а если ее чистить каким нибудбь клинером для металл поверхностей - она и потемнеет и позеленеет - как повезет. или ты имееш ввиду что они нарастали грязью так что меняли свой цвет?
я чищу, в зависимости от эстетических соображений(если хочу сам) чищу так что меняет свой цвет. по поводу пейста - есть специальное покрытие для тарелок этой фирмы(я так понимаю тот же лак что и заводской), поменяй цвет на благородный(сними лак ацетоном, поколдуй химией) и нанеси сверху все тот же лак, звук которого тебе нравится.
Я бы чистил, всетаки клинер + полироль снимают грязь и мелкие заусенцы на металле, заполняют микротрещины - которые впоследствие перерастают в трещины и сколы. Чистые тарелки живут долго! ;)
коллега Dead_Prezident пишет:
клинер + полироль снимают грязь и мелкие заусенцы на металле, заполняют микротрещины
откуда такая информация?
коллега Dead_Prezident пишет:
Чистые тарелки живут долго!
вследствие бережного отношения.
Что касается звука- кому как. Мне ближе брилиантовое покрытие, а оно предполагает чистую поверхность.
Чистый и ухоженый инструмент - визитная карточка музыканта. Это как опрятный внешний вид.
коллега vadik пишет:
откуда такая информация?
Статью Vicmar недавно выкладывал - там достаточно подробно говорилось об этом, да и сами Paiste тоже советует чистить для долговечности.
А как быть с Paiste RUDE: чистить или нет??? и чем???? Посли чистки они теряют оригинальный цвет, а мне это не нравится???
коллега Zipper пишет:
А как быть с Paiste RUDE: чистить или нет??? и чем???? Посли чистки они теряют оригинальный цвет, а мне это не нравится???
Rude - чистить ненада! Их фирменная фишка в покрытии/грязности.
коллега MajorS пишет:
И вот тут возникает проблема: во-первых эстетика, во-вторых вопросы сохранности тарелки.
Автору. Я как владелец Пайст 2002, 802, Innovations могу те сказать , что чистка теарелок практически не влияет на звук (исключение наверное только тарелки Ride т.к. там меняется структура рабочей поверхности. В других тарелках палка практически на качается плоской поверности тарелки = пофиг какого она цвета! Я чищу свои 2002 только на "фотосессии" когда на концерте важно сделать эффектные фото. Последние полгода их не чистил, выглядят "рабочее состояние" но звук неменяется ваще. Это больше психология, мы хотим слышать разницу и слышим её..
По поводу покрытий у Пайст и других производителей покрываются не все тарелки, например Пайст ПСТ 3/5 (302/502/802), Альфа, Руд - ДА. 2002, твернти, дименшонс, сигнатуре, джайнт бит - НЕТ. Но от времени тарелки темнеют оч медленно, гораздо сильне темнеют от пальцев (пот, грязь).
Поэтому мой совет - если нет необходимости фоткать сетап, смысла чистить и переводить средство нет.
з.ы. Хет кстати звучит подругому обосновано т.к. поверхностный слой в месте контакта 2 полу-хетов меняет структуру.
коллега sland пишет:
есть специальное покрытие для тарелок этой фирмы(я так понимаю тот же лак что и заводской), поменяй цвет на благородный(сними лак ацетоном, поколдуй химией) и нанеси сверху все тот же лак, звук которого тебе нравится.
За 6 лет юзания пайст нестышал ничего про такое средство. У пайст есть 2 средства - СLEANER - агрессивная кремообразная мазь снимающая застарелый налёт и пальцы. И POLISH - полироль для снятия пыли, пальцев после концерта и просто профилактики, снимает слабее и применяется для снятия мелкой грязи сразу после ей попадания на поверхность.
ЗАКЛИНАЮ АВТОРА!! НИВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЫТОВУЮ ХИМИЮ!!
т.к. все чистящие средства составлены на основе агрессивных кислот и щелочей, они реагируют только со спец компонентами сплдава тарелки, а бытовая химия может не толдько испортить вид, но и войдя в реакцию с металлами сплава привести к нарушению прочностынх характеристик.
Если у тебя Пайст 101 Бронз или Пайст 302 ещё ладно..но топовые тарелки нестоит чистить бытовухой. Или есть желание поспорить с авторитетом сотрудников Пайст?
коллега Watcher пишет:
У пайст есть 2 средства - СLEANER - агрессивная кремообразная мазь снимающая застарелый налёт и пальцы. И POLISH - полироль для снятия пыли, пальцев после концерта и просто профилактики, снимает слабее и применяется для снятия мелкой грязи сразу после ей попадания на поверхность.
- средства используются в комплексе, 1-е чистит и полирует, 2-е наносит защитное покрытие. что они автономны - могу предположить что это продавцы так разводят, чтоб брали хоть по одному.
коллега Watcher пишет:
ещё ладно..но топовые тарелки нестоит чистить бытовухой
- эксперименты они и в африке эксперименты, можно убить, а можно получить что-то новое, риск- дело благородное))) по поводу что тарелка испортится - я не химик, но мне кажется что только цвет поменяет.
Средство производства Paiste двухэтапное: сначала очистка при помощи "Cymbal Cleaner", затем сушка и нанесение защитной пленки при помощи "Cymbal Protector".
коллега sland пишет:
я не химик
поэтому предлагаю поверить мне! т.к. я советовался с химиками.. они не рекомендовали, я им верю.
также предпочитаю руководствоваться смыслом фразы с башорга (извиняюсь за мат)
ххх алгоритм: "Эксперимент - Пиздец - Чтение инструкции" тяжело искоренить даже у самх опытных админов.
коллега sland пишет:
риск- дело благородное
8)))) я в нете тоже так думаю, а в реале..фих я буду свои цымбалы мазать бытовыхой.
я и сам бы не стал, но пробовать на старом или ученическом - меня за уши не оттащиш, люблю я экспереминтировать, и даже при положительном результате на "кошках" ты рискуеш проецируя свой практический опыт на дорогое железо, но с другой стороны его и облагораживать по моему некчему. тут надо по ситуации смотреть. я недавн изгалялся над б8 - разложил кучу флаконов и тряпочек и вперед, не нравится реакция - под воду, ацетоном и спецхимией - все в норме, как грица, я ее порадил(аномалию цвета), я ее и убью)))
нудык..)) и я не имею ничо против экспериментов, но не над ролсройсами же..покупаешь "дрова" или "копейку" и гоу тюнить..
Если не чистить дорогие тарелки из б20 - то образуются места, корорые уже без потерь не отчистишь. Лучше чистить, это проще чем часто покупать дорогие тарелки :)
канешно тарелки надо чистить. я вообще не представляю как можно их не чистить. вот вы их купили новенькие, красивые, блестящие (или не очень), пусть даже грязные. они обошлись вам в приличные суммы, кто-то сразу берет, кто-то годами копит, как можно за ними не ухаживать!!!!!! я свои как зеницу ока берегу. обошлись в очень дорого. чистить для фото, но не чистить для реп эт по мне ерунда. Мне лично приятно играть на чистых, красивых, ухоженных тарелках с видом, будто я их только что из магазина принес. мы же платим такие суммы не только за звук, но и за прочность тарелок, за внешний вид. поэтому его всегда надо поддерживать. тарелки будут вам благодарны за это. )
а можно РУДУ вернуть первоначальный цвет, а то купил с рук хэт, так его прежний хозяин почистил, он и стал светлым
Как я понимаю тарелка с маркировкой Dark подразумевает, что поверхность тарелки изначально не полируется или Пэйста это не касается? Даже по фотографии мне кажется, что тарелка обточена на токарном станке, а полдировки не происходило...Если так, то зачем её чистить? Главное, чтобы тарелка не окислялась и не покрывалась таким слоем грязи, когда металла вообще не видно (встречал я такие тарелки)...А один мой друг специально выбрал себе сырые тарелки, которые даже на станке не точатся=) дабы чистить не приходилось...
Хотя чисто эстетически мне больше нравится, когда тарелка блестит=)
Помоему это про звучание маркировка, у Зилов так тонкие тарелки называются ("thin")
коллега npoF пишет:
А как лучше избавиться от зелёных окислов?
Вот это только специальным средством, причём сильнодействующим...у меня есть Dunlop 65 Polish&Cleaner, так он только следы от палок и пальцев стирает и полирует, а зелёные следы отлично снимает Зилджановское средство...
коллега Dead_Prezident пишет:
Помоему это про звучание маркировка, у Зилов так тонкие тарелки называются ("thin")
Даже не знаю...Просто у Meinl маркировка Дарк означает именно то, что тарелка неполированная...В серии Byzance есть целая подсерия Dark, а есть ещё Dry, которые штампуются, куются, но не обтачиваются...от так вот...
коллега Misty пишет:
а зелёные следы отлично снимает Зилджановское средство...
- чистая правда, стоит пузырек 320 руб, наносим(хорошенько взбалтать пузырек, наносить точками- полосками и размазать тряпочкой не втирая), сохнет, растираем-вытираем. ядреная мазь)))
Я считаю, что тут как с автомобилем: пока работает - не мешай, не трогай! Я не чищу! Звук тот же.
коллега meSSershmiTT пишет:
пока работает - не мешай, не трогай!
- девиз чайников(прости не удержался) - готовь сани летом, не ломай, а готовь - вот девиз крутых ездюков))))
коллега Misty пишет:
Как я понимаю тарелка с маркировкой Dark подразумевает, что поверхность тарелки изначально не полируется или Пэйста это не касается?
Dark - это характеристика звука!!
Если не обработанна поверхность обычно пишут Rare (редкий), Raw (грязный), Traditional и т.п.
коллега Zipper пишет:
а можно РУДУ вернуть первоначальный цвет, а то купил с рук хэт, так его прежний хозяин почистил, он и стал светлым
Никак
коллега npoF пишет:
А как лучше избавиться от зелёных окислов?
Почистить пастой-клинером и протереть полиролем для тарелок. Мисти +1
коллега Watcher пишет:
Dark - это характеристика звука!!
Если не обработанна поверхность обычно пишут Rare (редкий), Raw (грязный), Traditional и т.п.
Ну вот видно все фирмы по-разному используют маркировки...Мне как-то понятнее маркировки Meinl, кстати по части Dark серии, это определение касается и внешнего вида тарелок и звука вообщем-то, так что ты прав=) А вот Traditional это вроде как аоверхность обработана точением, но не отполирована...Вод=)
А по поводу Зилджановского средства...Мне как-то боязно использовать его часто, уж больно оно ядрёное...Использую в очень редких случаях, как то: зелёные пятна (кои появлялись у меня один раз на тарелках) и тотальное загрязнение (когда приходилось оттирать тарелку не чищенную года два)
коллега Misty пишет:
Ну вот видно все фирмы по-разному используют маркировки...
ясное дело, нада ж отличаться ))))
кстати говоря! окисел (скорее всего оксид меди 2 и чо-то там с оловом ещё), который образуется на тарелках (выяснил в инэте) по прочности и твёрдости гораздо более прочный чем сам сплав тарелки..так шо есть определёнынй смысл хард-хиттерам не париться по поводу чистоты тарелок.
коллега Watcher пишет:
кстати говоря! окисел (скорее всего оксид меди 2 и чо-то там с оловом ещё), который образуется на тарелках (выяснил в инэте) по прочности и твёрдости гораздо более прочный чем сам сплав тарелки..так шо есть определёнынй смысл хард-хиттерам не париться по поводу чистоты тарелок.
вот вот,
или ещё короче говоря, не ипите мозг.
коллега Watcher пишет:
по прочности и твёрдости гораздо более прочный чем сам сплав тарелки
- осталось поискать в интернете информацию хорошо это или плохо)))) - черезмерная твердость материала(по сравнению с задаваемой производителем) ведет к изменению в том числе и звуковых характеристик интсрумента. и что-то мне подсказывает, что упакованая в наружный твердый слой тарелка будет менее свободно вибрировать - звучать, ну может будет менее восприимчива к царапинам, но радоватся тут особо нечему.
если тарелку не чистить, то выглядит это очень убого, обсуждать тут нечего, просто, надо уметь пользоватся средствами очистки правильно, чтоб поиметь ожидаемый эффект. залапаное железо - это по лоховски и по совковски.
первое, что бросается в глаза интуристам в городе-герое москва - "очень много грязных дорогих машин". купить мы их в состоянии, а вот оценить, понять что это, сделать самим что-то такого же уровня - увы, даже содержать в исправности и, евстественно, в чистоте - для нас это уже что-то запредельное.(не сломалось - не трогай, грязь - не сало...).
коллега meSSershmiTT пишет:
Я считаю, что тут как с автомобилем: пока работает - не мешай, не трогай!
- это в оригинале звучит иначе - не мешай машине ехать(имеется ввиду чувствовать движение автомобиля и грамотно его корректировать), про не трогай - это уже кто-то "умный" сострил...
Твердость поверхностного слоя в несколько микрон не увеличивает вес тарелки и не меняет её профиль = не меняет звук.
коллега sland пишет:
упакованая в наружный твердый слой тарелка будет менее свободно вибрировать - звучать
это ж не целофановый пакет )))) это тот же материал тарелки
Единственное что, меняется звук от касания палочки (касается восновном райда). Устройчивость к царапинам это какраз хорошо имхо.
- слой лака то же не шибко толстый, однако он определяет лицо звука. я думаю в моих предположениях есть что-то от правды))))))
Я советовался со знакомыми кузнецами и ювелиром - они советуют однозначно держать в порядке металл, т.к. при частых ударах слой защитного лака разрушается, а налет грязи, пыли, пота (а это все соли и кислоты в микродозах) проникает внутрь и со временем разрушают структуру металла. Это все конечно влияет на звук. Иногда на старом железе грязь и зелень прям въедается в тарелку, тут только жесткая полировка поможет, но при этом снимается верхний слой железа, что не очень хорошо мягко говоря. Чтобы тарелки дольше служили и дольше сохраняли свой яркий звук, их надо периодически чистить. А если не нравится слишком яркий звук, можно попробовать неполированные тарелки. Хотя все дело вкуса
коллега Alex_Messer пишет:
на тарелках автора лака нет. и тот самый слой потемнелости препятствует проникнновению большего количнства грязи в структуру метала = играет роль защитного слоя.
коллега sland пишет:
я думаю в моих предположениях есть что-то от правды))))))
это точно..
Налет чуть глушит тарелку.В остальном-кому как!Нравится чистить-чисти,не нравится-не чисти.Проще не хватать тарелки грязными и потными руками и бережно относится к своему инструменту.
А качество звука зависит прежде всего-от правильных регулярных занятий и лишь потом от чистки тарелок.Для видео или тв я их конечно почищу-но лишь после того,как подготовлю,выучу и отшлифую свои партии.
Кому-то нравится быть музыкантом-а кому-то полировщиком:)
коллега drumaddict пишет:
Проще не хватать тарелки грязными и потными руками и бережно относится к своему инструменту.
Вот с этим на 100% согласен! Тарелки не любят когда их лапают! ;)))
Начистил тарелки и руками беру их только в перчатках ))))
Но на них всё равно появляются следы пальцев, палочек и всякие прочие непонятные разводы и пятна.
коллега Edeg пишет:
Тарелки не любят когда их лапают! ;)))
вообще то иногда в определенном месте композиции необходимо заглушить звучание тарелки, и пальцы могут быть и нечистые и потные и как угодно. У меня вот так крэш зиловский уже слоем грязи покрылся. Чисть, не чисть а всё равно к этому вернётся, разве что почистить и полюбоваться недолго
Да что вы паритесь. Хватит уже трястись над вещами. Ну заработали тяжким трудом деньги, ну купили сет за большие деньги. И чиво? Вы же не музейный артефакт вырубили на аукционе. Это ударный инструмент, вот и используйте его по прямому назначению. Начистили? А на стойку вы чем вешать будите? А следы от палочек, а приглушить?
Мы с подругой на даче машину вымыли, стали из ворот выезжать, забуксовали и грязью весь перед уделали. Она расстроилась, а я говорю - "Ну и ладно, что последний раз моем?" Ну типо того=) Будьте проще, вы же музыканты, а не девочки!!
коллега Bionic пишет:
Начистил тарелки и руками беру их только в перчатках ))))
а в чехол пинцетом?
коллега DrKatz пишет:
а в чехол пинцетом?
Не поверишь - у меня на каждую тарелочку конверт пошит по инд заказу )))
На счет звука не знаю, но на сохранность это не влияет. Если тарелка не валяется абы где и не ржавеет то большого ухода и вылизывания она не требует. Лично сталкивался с тонким крэшем сабиан б8 про 16''. Тарелке более 10 лет не колотая и не треснутая. Выглядит она конечно ужасно поверхность какая то облезлая такое ощущение что с нее блестящий слой кто то содрать хотел. Метал от время стал не желтым как у б8 сплава а каким то коричневым надписи конечно стерты, даже клеймо уже плохо видно, но звучит она хорошо. Не спалили бы подумал бы что это ААХ какой нибудь.
Если это приемлемая плата за возможное изменение звука то дерзай, для себя я выбрал протирать протектором раз в сезон и никаких клинеров.
Железо проф. уровня требует должного ухода.
Не из-за потери звука, но из-за потери внешнего вида. Годовалые окислы можно взять только кислотой, от которой будут пятна навсегда. Может проще клинер в два месяца?
коллега Bionic пишет:
Не поверишь - у меня на каждую тарелочку конверт пошит по инд заказу )))
А если у тебя три-четыре проф. сэта (2 крэша,хэт,райд,чайна и сплэш в каждом как минимум),то ни времени, ни клинера не хватит их тереть ежедневно (так как они еще и на базе в аренду сдаются,и на концерты). Да и денег на клинер и индивид.чехлы немерянно уйдет,тем более ежемесячно хоть одну тарелу,да приходится менять,и не всегда на тот же диаметр.
коллега zooka пишет:
А если у тебя три-четыре проф. сэта
Если ты гастролирующий профессионал, то необходимо нанять барабанного техника )))
коллега zooka пишет:
денег на клинер и индивид.чехлы немерянно уйдет
На клинер - хз, может и да, ибо он дороговат.
А насчёт чехлов категорически нет.
Заказывал в Питере, в частной конторе.
Отличный чехол на 22 с заспинными лямками + к нему конверты (10, 14, 16, 2*18, 20) - с пересылкой вышло около 2200 р.
Из них пересылка рублей 300, не меньше.
П.С. Если кому нужно - подскажу контакт в личку.
Человек делает чехлы на всё, по очень разумным ценам.
коллега Bionic пишет:
Если ты гастролирующий профессионал, то необходимо нанять барабанного техника )))
А если нет? )))) Просто играю в 5 абсолютно разностилевых группах,от хэви до акустического джипси,и повторюсь - ставлю сэты на базу в общее пользование,и там же на базе,являюсь и хозяином, и дежурным. То есть,работаю на буднях в среднем с 13.00 до часу ночи (с 13.00 до 18.00 обычно уроки веду,далее коммерческие репы,в 22.00 - свои,1-2 ежедневно),по выходных оканчиваю также,а начинаю в 10 утра.Тут никаких сил не остается,чищу только перед записью или перед крупными концертами,где серьезные фотосэты проходят. Тут и за звук стоит побеспокоится,и за внешний вид. Чехлов у самого 3 полужестких со вкладышами и один кейс.Просто конверты (если они не вшиты внутри чехла),не слишком удобны в использовании.Когда в полвторого ночи убираешься,их вытаскивать,по диаметру подогнать,а иной раз и просто найти проблема. В конце концов,главное играть по ним правильно,не швырять где попало,чтоб края не заусенились и проживут они долго.Лично я ни одной со 2го курса муз.училища (мой первый сэт Паист 502,1997 год) не сломал. А по техникам - ну нет в нашем городе людей ,которые музыкой болеют,поэтому я даже помощника найти не могу,все либо пофигисты,либо алкаши-торчки,либо не умеют ничего и не хотят учится.Только жена иногда выручает,когда у самой записи или концерта нет.
Техника пусть работодатель нанимает.Вот только редкость это. Музыканты у звезд как правило- обслуга. И отношение соответствующее.
Ведь еще 1 человек в группе- это доп. Расходы для оргов . Сследовательно есть вероятность отказа от услуг звезды в пользу другой звезды.
Вот и никто не хочет Заморачиваться . Типа сами парьтесь. Единственный выход- в райдер вписать все кроме палок. Тогда сам ничего таскать не будешь.И чистить тоже
коллега drumaddict пишет:
Техника пусть работодатель нанимает.Вот только редкость это. Музыканты у звезд как правило- обслуга. И отношение соответствующее.
Ведь еще 1 человек в группе- это доп. Расходы для оргов . Сследовательно есть вероятность отказа от услуг звезды в пользу другой звезды.
Вот и никто не хочет Заморачиваться . Типа сами парьтесь. Единственный выход- в райдер вписать все кроме палок. Тогда сам ничего таскать не будешь.И чистить тоже
Ага,а любимая поговорка всех прокатчиков "райдер нужен чтобы его нарушать". Сам в некрупном прокате задействован постоянно,ни на одном концерте,на котором я играл с известными хэдлайнерами,ни работал как прокатчик,райдер ни разу не был выполнен на 100%,по крайней мере без скандалов и угроз. В частности,выступающие у нас в обл.филармонии постоянно заказывают Zildjian Z,K custom,а играют на моих Sabian HH,HHX. И ни разу никто не забычил (В.Кузьмин,Хор Турецкого,джазовые музыканты из США,Британии). Наших прокатчиков крупных постоянно стойками под железо и доп.томами выручаю на всякие Слоты,Стигматы и Люмены,причем у них Тама Бубинга,а у меня Сонор 507,да Тама Свингстар. Лишь бы диаметр и цвет подходили. А тарелы я даже для аренды не чищу,и тоже - ноль претензий !!
Да и сам сколько раз не обговаривал райдер что с менеджерами клубом,что с их звукачами - всегда что нибудь не то.Я с собой все кроме горшков таскаю и подзвучки,а вот гитарасты часто налетают на проблемы.
Zooka, да мне тож все равно , на чем играть работы с поп- артистами. Звук в руках и голове, а уж потом в инструменте:)
Да и если есть возможность не тащить в поездку лишних 20 кг- да хоть вухань. Звукач все равно выкрутит :)
коллега drumaddict пишет:
Zooka, да мне тож все равно , на чем играть работы с поп- артистами. Звук в руках и голове, а уж потом в инструменте:)
Да и если есть возможность не тащить в поездку лишних 20 кг- да хоть вухань. Звукач все равно выкрутит :)
Ну,мне до такого уровня далеко,приходится таскать,и не 20кг,а поболее (весь стафф + стойки,стул). Лучше я себя комфортно буду на сцене чувствовать,глядишь и без помощи звукача людям понравится. У нас их,хороших звукачей,в городе мало,не всем достаются.Так что в зависимости от зала и исполняемой музыки я лучше несколько сэтов,пусть и нечищенных буду таскать,чем на посторонних людей надеяться.