Тема: посадка. высота стула. heel up & heel down
Здравствуйте,друзья. Ситуация такая:
дома занимаюсь, сидя на обычной табуретке,естественно высоту не поменять никак. Читая форум, смотря некоторые видео и школы, задумался, а правильная ли у меня посадка, насколько сильно это влияет на технику, в том числе на игру ногами.
Сейчас за собой замечаю, что начиная играть немножко непроизвольно начинаю отклоняться назад во время игры. При этом бедра параллельны полу. Может это возникает из-за того, что места дома маловато, установка электронная слишком близко стоит, даже не знаю. А может и из-за высоты табуретки. Вроде бы правильная посадка, это ноги параллельны полу и составляют с торсом прямой угол? Подскажите пожалуйста.
А второй вопрос тоже по этой теме: знаю,что есть разные техники игры на кардане, отличаются положением ступни и пятки, то есть heel up and heel down, так?
Так вот, вроде бы от высоты стула зависит какие группы мышц будут задействованы при игре, соответственно для разного вида техники нужна разная высота стула, правильно я понимаю? Не могли бы рассказать, какой технике соответствует какая высота? Естественно не в значениях сантиметров или метров, а я так понимаю в градусах между задней поверхностью бедра и икроножной мышцей ну или каким-то другим способом...
И по самим техникам тоже вопрос: я вот скачал видео Дерека Роди, ну я думаю все в курсе про его методику: по 4,8,12,16 ударов одной рукой/ногой в течении двух минут,а затем вместе. Так вот, на видео не показано каким способом все эти удары производятся (если по технике рук понятно более менее, пальцевая техника хорошо объяснена ДжоДжо, то ноги для меня загадка).
Я так понимаю,он играет просто всей ступней,поднимая и опуская бедро, так? Просто мне бы интересно узнать про все существующие техники и чтобы подробно на каком-нибудь видео это кто-нибудь показал. Для себя я пока разделил их на три вида:
1. пятка совсем лежит на футборде, игра идет стопой(как я понял,так играет Колиас);
2. Пятка находится в воздухе все время,игра идет одним носком; 3.Вся стопа лежит на футборде,как приклеенная(как мне показалось,так играет Дерек Роди).
Я понимаю,что дилетант в этом, хочется услышать разъяснений и советов опытных коллег. Просто я уже начал заниматься по методике Дерека, дошел до темпа в 130 и у меня возникла проблема, что я теряю контроль над левой ногой и чувствую, что вообще играю зажимаясь как-то.
И вообще сделал вывод для себя, что достичь какого-то быстрого темпа можно только с техникой Колиаса (вообще безумный чел просто), попробовал играть с опущенной пяткой, получаются судороги какие-то%)
Конечно,было бы круто его школу достать где-нибудь...
В общем вот, друзья-коллеги, кому не лень, отпишитесь пожалуйста!
коллега appofeoz пишет:
Просто я уже начал заниматься по методике Дерека, дошел до темпа в 130 и у меня возникла проблема, что я теряю контроль над левой ногой и чувствую, что вообще играю зажимаясь как-то.
Не спеши, играй в одном темпе пока полностью не будешь чувствовать контроль над собой - потом бери темп на 5 бпм быстрее, и так далее. Играй медленно, но правильно - это залог уверенной и мощной игры в быстрых темпах.
дружище,ну так ты так и не объяснил как именно,какая техника... я просто боюсь идти дальше не зная точно,что я иду правильным путем.
На счет посадки с преподом поговори, хотя там имхо все не сложно - сиди не горбись, ноги под 90 градусов примерно сгибай. А что до техники - ну это уж как тебе хочется, я лично играю с поднятой пяткой всегда - удар мощнее выходит и контроль ноги лучше для меня. Безумных скоростей можно и хил-апом достичь, играя мысками уже - но это надо долго тренироватся. При игре используй не только бедро, играй всей ногой, при чем чем выше скорость - тем больше используется ступня и мысок, а чем медленее - тем больше игра идет от бедра. Меня так учили, вроде нормально...
Всей ногой?Вообще странно,обычно наоборот технику строят так,чтобы тратить как можно меньше энергии на лишние движения и если можно задействовать только один-два сустава,то зачем задействовать всю ногу?
ребят, а кто-нибудь еще подключится?..
Все те примеры, которые ты привёл по технике ног - это только визуальное ощущуние !!!
Изначально был хил-ап и хил-даун....
Derrek Roddy использует технику Flatfoot, т.е игра от бедра ... Сам сейчас так играю и проблем не знаю ...
Хорошо что было время на развитие этой техники весной .. Так можно играть сколько угодно долго, при этом никакие мышцы не забиваются ... Конечно, пока в темпах свыше 180 чувствуются некие проблемы, но это дело времени .. Это ооооочень мощная техника, тем более в наших условиях ..
По сравнению с тем же Хил-апом разница огромная, так как теперь слышна бочка всем на точке и не возникает вопросов : "А что ты там играешь ?"
И стопа не приклеена к футборду, а просто она зафиксирована ... Ну на крайняк имеет некоторые колебательные движения, которые не особо заметны ...
George Kollias использует что-то типо Swizel, т.е. хил-ап, но стопа при этом движется вправо-влево как при двойках, описанных Вэклом в одной из его школ ... В этой технике всё же присутствует динамика ....
Для тяжёлой музыки лучше, конечно, первый вариант ... имхо .. а всё потому что не знаю как возможно прокачать ноги, чтобы играть динамически ровно в любом темпе хил-апом
appofeoz
А ты в каком стиле играть хочешь?
Если нерок, то и не парься играй всегда хилдаун и будет тебе и музыкантам твоим счастье, а если рок, то уж изволь хилапом давать знать, что бочка здесь не просто место занимает. ;))))) А если что-то сверхбыстрое на кардане, то там уж свои заморочки, я не в курсе их. ))))
Ну раз я спрашиваю,значит не "нерок" играть собираюсь уж точно.
Хочу играть мяталь%)
shaman,вопрос: не мог бы ты поподробнее описать эту технику, видео что ли какое-нибудь показать?
Я кстати когда уже раз 4-ый смотрел видео Дерека то заметил,что когда он за установкой играет,то нога у него тоже виляет из стороны в сторону,так что есть предположение,что он тоже внизу по футборду "прыгает" слева направо.
2
коллега appofeoz пишет:
то нога у него тоже виляет из стороны в сторону,так что есть предположение,что он тоже внизу по футборду "прыгает" слева направо.
Это только левая нога, потому что слабее ....
Всё таки, для начала следует сесть чуть выше. Педали здесь совсем не обязательно. Ноги необходимо расслабить посностью. Теперь правую ногу поднимаешь бедром. Медленно. При этом стопа должна у тебя пойти вверх, но носок остаться на месте !! ( Главное - не напрягай икры !!! ) или на 2-4 см оторваться от пола.
После этого расслабляешь мышцы бедра и нога будто падает на пол...
То же самое другой ногой.
Возможно, поначалу будут боли в мышцах ... У меня болела правая, учитывая то, что правша, так как левой всегда считал хэтом =))))
Основная задача - заставить мозг держать икроножные мышцы расслабленными или чтобы они фиксировали стопу в положении, примерко перпендикулярному полу ( отсюда-то и название техники )
Вот и всё !!! Секретов никаких нет ... Только вот парадидлы особо не поиграешь =))) Тут уж придётся подключать всё таки и стопу =))
По поводу видео : http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk
[quote]стопу в положении, примерко перпендикулярному полу[/quote]
ты хотел сказать параллельно полу?)))
А так спасибо огромное!Я вроде бы так и пробую учиться,щас точно не вспомню,завтра попробую и отпишусь!
P.S.блин,как тут нормально цитаты постить:(
Движения зависят от темпа.
Джордж Коллиас рассказывает(и показывает) в своей школе о трёх уровнях движения ноги:
Level 1 - full leg motion (темп примерно 60 bpm)
Level 2 - leg/ankle motion ( 120 bpm)
Level 3 - ankle motion (180 bpm)
ну и плюс Swivel, который он использует на больших скоростях.
И согласно этой концепции,предлагает набор упражнений для развития и каждодневной тренировки.
16-WEEK SPEED & CONTROL WORKOUT.
Скачай,разберись,что к чему.
А сами движения ног Джоржа можно на Ютубе поискать)
Так же есть школа Тim Waterson - Techniques, Motions and Applications for bass drum playing.
Там вся школа посвящена только технике ног, всевозможной.
http://www.georgekollias.com/index2.htm
ссылку забыл)
школу Колиаса нигде найти не могу,говорят,что пока только на заказ,на трекеры еще не выложили(( Тима Ватерсона тоже.
В чём проблема привезти на заказ?
Я например для себя определил,что мне это важно и надо - соответствено потратить деньги пришлось.
А не ждать,кто там да где, да и выложит ли...
а вообще, лучьший совет по топику прост:
1. препод.
2. "жопочасы" и много......
я готов тратить жопчасы,только мне нужно знать,что я их использую правильно,в правильном направлении.
А вот потратить 2000р. на один диск я к сожалению пока не могу,нет возможности...
Извини конечно, но ты живёшь в Москве.....да и лет 19.
И ты не можешь себе позволить 2000 тыс. руб.?
Я и школьником умудрялся зарабатывать кое чего, если действительно нужда была.
У тебя же профайле инфа, что занимаешься у предподавателя.
Ни одна видеошкола тебе не даст до конца ВСЁ понять и осознать без грамотного и опытного препода,если ты начинающий.
Ничего сверхЪестественного в школе Коллиаса нет.
Так,просто посмотреть как дядька играет....
Движения его ног ты вполне можешь глянуть на многочисленных его видео на Ютубе.
Как это делал и я, причём с дорогим и педальным инетом.
А ноты и саму концепцию тренировок можно найти по моей ссылке,которую я давал выше.
Народ,главное - захотеть. Или осознать,что это действительно нужно.И - действовать.
Тогда никто не будет сидеть и ждать,пока кто нить там зальёт в Торрент чего нить....
У меня сейчас сессия и я не могу заниматься с преподавателем,когда у меня экзамены с перерывом в три дня,поэтому в данный момент взял перерыв.И если у меня нет возможности зарабатывать,значит на это есть объективные причины.Я учусь не в том ВУЗе,где можно появляться раз в неделю и спокойно учиться 5 лет.Мне кажется не та тема у нас,чтобы об этом разводить спор.
я вобще уверен что считать чужие деньги как минимум не прилично и разговоры о том почему кто-то может или не может потратить деньги не в лучшую сторону характеризуют авторов
16-WEEK SPEED & CONTROL WORKOUT В Школе Коллиаса рассказано/показано около 8 мин. всего.
Это как бы и есть основа.
Я попробую залить куда нибудь этот фрагмент,кач-во не очень будет,но всё же попытаюсь)
И это...народ, давайте без негатива, ок?
True, спасибо думаю многим это бы помогло :) и никакого негатива, только драмз :)
было бы здорово,дружище;)
а остальное время там чему уделено?
shaman
При игре на носки опираться надо или нет? Щас попробовал на кардане - при небольших темпах около 120 получается чето похожее. Пятка немного ударяется об футборд, эт нормально?
2 Necr:
У тебя ноги расслаблены !!1 Когда не используешь ногу, пятка лежит !!!!
У меня тоже пятка билась ... Именно для этого и надо фиксировать стопы !!! Т.е. они относительно голени не шевелятся =))) Типо того ...
shaman
А когда нога поднимается, ведь сгибается в носке? или я путаю чето?
посмотри еще видеошколу Федотова, там про ап-даун есть - тоже интересная техника
Если стопу не фиксировать, то под собственным весом она немного опустится
Некр: опора только на пятую точку.
Положение не должно влиять на комфорт и темп игры, это сам начя
л проверять после пару лет игры на кардане.
Почему Дерик не показывает технику которой он пользуется? Очевидно, чтоб мы не заморачивались на одной технике (если показывать то все как например ДжоДжо). Нужно еще учесть, что на момент записи видео у него БОЛЬШЕ 20 лет практики! А на пути становления профи, он не парился по поводу высоты посадки и техники, а играл где прийдется(сидя в автобусе, на диване смотря телик), не задумываясь о высоте посадки; и на чем прийдется(ведь вы не думаете что на Axis он играл всю жизнь. Да и не кто бы не стал отказываться от бесплатного кардана, да еще и с доплатой. Я уверен сядь он за Мапекс на скорости и динамике это не отразиться). Это относиться ко всем проф барабанщикам а не только к Дереку.
Возникает вопрос: зачем такие барабанщики разезжают по мастер классам, выпускают видео где продвигают какуюто одну технику, одну методу? Ответ, пост - это рынок. Есть спрос, есть и предложение. Кто-то вместо того чтобы расслабиться и получать удовольствие, задаст какой-нибуть вопросик(да еще готов заплатить за это денюшку), вуаля, тутже преприимчивые американцы выпускают видео школу...
А в учебниках по музыкальной психологии есть ответ на вопросы касающиеся: техники насыщенности занятий и т.п. (а это бодьше палавины вопросов на этом форуме, так что отнеситесь серьезней) - Заниматься нужно так, чтобы мозг уставал быстрее чем спина.
Имеющий уши, да услышит!
Спасибо что дочитали;)
Щас магазины заработают куплю стул себе наверно,чтобы попробовать разные положения и найти комфортное.
коллега Necr пишет:
Долго ты учился чтобы достичь высоких темпов?
ХАХАХА !!! Я не говорил что играю в быстрых темпах .... 200 может и потяну, но не больше ..... Я слишком мало занимаюсь сейчас даже для поддержания уровня игры, а о повышении и речь не идёт ....
Щас вот начну постоянно заниматься и посмотрю, что можно будет выжать из разбитого Сонора =))))
Зы: Здесь имеется в виду сыграть 200 ТАК, чтобы это всё было читаемо, а не напоминало какой-то гул =)) Вот ....
у меня вот возник вопрос по флэт футу! когда стопа на педале при подъеме вверх ноги бедром, носок не отрывается от платформы? и после удара колотушка прижимается к пластику или нет?
коллега zerkey пишет:
у меня вот возник вопрос по флэт футу! когда стопа на педале при подъеме вверх ноги бедром, носок не отрывается от платформы? и после удара колотушка прижимается к пластику или нет?
коллега zerkey пишет:
Здесь многое зависит от педали. Если хорошая педаль - носок не будет отрываться, потому что платформа будет следовать за ногой... На средненькой педали имхо это возможно во время обучения данной техники. Во время игры такого происходить не должно....
Когда ты поднимаешь ногу от бедра, стопа под своей тяжестью немного опускается и упирается в платформу педали.... Я вообще начинал изучать эту технику без педали ... Сейчас спокойно играю, но лучше конечно, чтобы какое-то сопротивление присутствовало....
Из-за проблем с правой пружиной, которая короче левой, у меня немного ограничен диапозон натяжения... Сейчас он сАмый слабенький при таком положении дел ... Но лучше потуже затянуть пружину и колотушки поставить под углом примерно 45-60 градусов к пластику !!! Если сделаешь именно так, то даже при большом желани колотушка на пластике не останется
Вот еще один вопросик возник) когда я начинаю увеличивать темп, то у меня пятка начинает немного гулять влево-вправо, но на очень медленных темпах такого нет! Может надо как то избавиться от этого, или это нормально? Я просто не совсем понимаю почему это происходит, и следовательно как от этого избавиться)