Тема: отбиваете ли вы пульсацию левой ногой
Привет всем!
Отбиваете ли вы постоянную пульсацию пяткой левой ноги?
коллега trial пишет:
не всегда, но очень часто.
Аналогично...Часто бывает полезно отсчитывать несколько тактов, чтобы в брейке не сбиться...А при игре в райд иногда для большего объёма отсчитываю хетом, а иногда её и тамбурин на хете висит=) Но это не пяткой а носком...а пяткой...тож бывает, но иногда неблагоприятно сказывается на звуке...
когда по райду играю, то стараюсь тоже хэтом считать. Но есть такая тема, что много партий на двойной педали, а там не посчитаешь))
Смотрю сейчас концерт Бонамассы, у него барабанщик местами отбивает, а местами нет.
Это и для координации полезно и вообще так легче, особенно, когда с метрономом играешь. Но по первости непросто, я вам скажу! Так что, это ещё и как дополнительное занятие пойдёт! :-))
коллега Mover пишет:
Клотца в мастер-классе этот момент хорошо показан
а где можно поточней посмотреть?
во время брейков и когда веду по райду отбиваю четверти левой
Я всегда отбиваю хетом восьмые,если только не играю по самому хету.Поначалу было тяжело,но преподаватель сказал,что играть без хета(если у тебя вторая нога не занята в данный момент карданом или ты не играешь по самому хету) - непрофессионально,поэтому научился.Теперь же только так и играю.На самом деле это еще одна точка опоры,поэтому неудивительно,что этот элемент имеет место быть.
Кстати отбивать левой ногой даже когда играешь по самому хету тоже можно,только делать это надо,как показывает Клоц в своем интервью и как играет Джо Джо, но я так не делаю.
ну я тоже отбиваю восьмые. а когда не веду ни одну тарелку то тогда и 16 играю левой... это уже привычка для меня стала..
коллега Mover пишет:
Привет всем!
Отбиваете ли вы постоянную пульсацию пяткой левой ноги?
Игра на барабанах, лично мной, в последнее время воспринимается как своего рода танец, который может быть и быстрым и медленным, главное чтобы в нём присутствовали ритм и движение. А собственно игра по хай-хэту левой ногой это часть общего движения - преставляешь танцора на сцене, который шевелит двумя руками и одной ногой, а на вторую только опирается?
Счет хай-хетом воспринимаю как опору в брейках, всегда знаю в каком месте я сейчас нахожусь. Удобно. В основной ритмической части счет не использую - только если в самом начале разучивания новой вещи.
коллега yadrummer пишет:
Игра на барабанах, лично мной, в последнее время воспринимается как своего рода танец, который может быть и быстрым и медленным, главное чтобы в нём присутствовали ритм и движение. А собственно игра по хай-хэту левой ногой это часть общего движения - преставляешь танцора на сцене, который шевелит двумя руками и одной ногой, а на вторую только опирается?
То, что игра на барабанах - танец, я согласен на 100%! но танцоры далеко не всегда двигают всеми конечносями. Иногда они просто опираются на 1 ногу, как ты сказал. и в этом нет ничего плохого! Потому что в определенных моментах танца это просто не нужно.
Так же с игрой левой ногой. Конечно, с одной стороны это хорошо, если вы всегда, когда есть возможность ведете хай-хетом! Это говорит о том, что у вас хорошо развита координация, независимость и т.п. Но с другой стороны это может повредить музыкальности некоторых фраз, грувов, переходов.
коллега Pontius пишет:
Так же с игрой левой ногой. Конечно, с одной стороны это хорошо, если вы всегда, когда есть возможность ведете хай-хетом! Это говорит о том, что у вас хорошо развита координация, независимость и т.п. Но с другой стороны это может повредить музыкальности некоторых фраз, грувов, переходов.
я так понимаю, автор темы имел в виду другое
речь идет об отбивании пульсации пяткой левой ноги без открывания и закрывания хай-хэта
так что на музыкальности это никак не сказывается
на мой взгляд, вещь очень полезная - рисунок дробится на мелкие ноты и это позволяет играть ровнее, "в сетке"
хочу, но неумею..пытаюсь учиться..реально помагет в сложной музыке, где есть много пауз.
Если тебе интересно,могу поделиться тем,как я научился.Точнее научил преподаватель.Сначала играй просто квартоли,акцентируя первую долю.Затем на каждую сильную первую долю добавляй удар бочкой.Играй так,пока не будет комфортно.А затем на каждый удар правой рукой открывай хет(для начала все-таки стоит открывать,потом с опытом можно просто пяткой будет отбивать).Жопчасы,и у тебя всё получится.Просто делай это упражнение и всё,не гонись за скоростью сначала,а сконцентрируйся на том,чтобы было ровно.
Кстати я пробовал пяткой отстукивать,но у меня всё же получается немного приоткрывать хет,а это не есть хорошо...
в роке да.но Пытаюсь избавится от этой вредной привычки.а учится этому-отстой.Лишние движения-глупо.Конечно это относитсятолько к "счету"пяткой а не игре хета ногой
коллега Pontius пишет:
ак же с игрой левой ногой. Конечно, с одной стороны это хорошо, если вы всегда, когда есть возможность ведете хай-хетом! Это говорит о том, что у вас хорошо развита координация, независимость и т.п. Но с другой стороны это может повредить музыкальности некоторых фраз, грувов, переходов.
Хорощо сказал!Хаким всегда "ведет"Хетом.А Эрскин-когда ему это нужно
коллега appofeoz пишет:
потом с опытом можно просто пяткой будет отбивать).
Вредные советы-по советской школе вредных привычек.Меня так же учили в свое время.Научился на свою голову:((
коллега rodriges пишет:
я так понимаю, автор темы имел в виду другое
речь идет об отбивании пульсации пяткой левой ноги без открывания и закрывания хай-хэта
так что на музыкальности это никак не сказывается
а... ну, извиняюсь тогда, неправильно понял...
То есть вы утверждаете,что Макс Клоц, ДжоДжо Майер - двигают отстой в массы? И у них это вредная привычка? Совковая техника?Ахахах, уважаемый, простите, но вы несете чушь.
Лишние движения? Пожалуй, оставлю без комментариев.
К сожалению прямо сейчас нет времени пересмотреть майера-еду на гастроли и надо собираться.нО Стив Смит,Эрскин ,Гедд,Вейкл,Макс Роач,Тони Вильямс,Джефф Хамильтон,Кенни Аронов и многие другие так не делают,потому что это плохо влияет на звук и координацию.Для меня это -причина.
Я хорошо знаю г-на Тюфлина и очень уважаю его как человека и педагога.Но всем людям свойственно ошибаться,а педагогам-тем более.
Если Вы хотите-учитесь.Это Ваш путь и Ваша жизнь.Некоторым детям недостаточно просьбы не хватать горячий утюг-им обязательно нужно как следует обжечься самим.Дерзайте!;)
Мое мнение,что влияние на звук - это лишь недостаток техники,который надо исправлять,а не говорить,что это сам прием лажовый.Плохо влияет на координацию?А я то дурак думал,что это наоборот её развивает,кроме того,как уже говорилось,создает ещё одну точку опоры,которая помогает играть ровнее брейки,соло да и вообще любой ритмический рисунок.В упор не понимаю,что же тут лишнего.Я не хочу говорить что-то про Вас, ничего личного,просто вы не привели аргументы,почему это плохо,вот и всё;)Удачи на гастролях.
Мне кажется, что вы просто говорите о разных вещах.
Речь идет об отсчитывании ПЯТКОЙ!
Попробуйте не"считать"пяткой а играть хет ногой,чтоб он звучал.Четвертями,восьмыми,целыми-неважно.Если привыкнете постоянно считать пяткой НЕ ИГРАЯ ХЭТ НОГОЙ(я на это полгода убил)то потом это будет Вам мешать открывать и закрывать хэт когда и на сколько Вам надо.Вам будет надо сначала "успокоить"ногу, поставив ее на пятку,потом поднять носок.
К тому же я уже писал что счет ногой непроизвольно изменяет звук и тон закрытого хэта.Когда пишешь не очень громкую музыку-это заметно и не украшает игру(особенно когда хет подзвучен без компрессора,фейзера,фленджера насухую и Вам его хорошо слышно).И к тому же Ваши движения будут завязаны между собой и Вы не сможете комфортно играть не дергая левой ногой.Главное в игре-контроль и музыкальность-а они при этом страдают.
Но это мое частное мнение.Правда ,основанное на опыте.
Мне нравится как двигаются ноги у Майера и я вот тоже научился так "прокачивать" ногой (ну точнее сказать всё ещё учюсь =). 8е в медленный и 4е в быстрых. Вобще согласен с Rodriges'ом
коллега rodriges пишет:
на мой взгляд, вещь очень полезная - рисунок дробится на мелкие ноты и это позволяет играть ровнее, "в сетке"
+1 А ещё это смотрится красиво (смотрим на Майера...)
И без разницы, играя хоть по райду, хоть по хету (искл. открытый), хоть сбивку, нога должна всегда "прокачивать" ИМХО.
DrumnBass, drumaddict, согласен с вами полностью! Мою учитель с самого же первого занятия начал заиматься именно тем, что особый акцент сделал на том, что левая нога должна постоянно отсчитывать что-то хэтом (если по нему не играется рукой). Это придает как бы сказать, "плотность" звуку что ли...
кста это отбивание хетом не всегда нужно!!!!! особенно когда играеш Piano........ и переходиш на диминуэндо...
а именно пяткой удобно отсчитывать потому что не важно красиво или некрасиво, главное РОВНО чтоб было....представляете красиво играющего драммера но кривого как загзаг...нехорошо.
а именно хэтом удобно отбивать четверти тогда, когда музыка нагружена ритмами типа Фьюжна или джазз-рока. в попсе практически не использую, в латине тоже. использую в фанке, фьюжне и в отдельных соло-вставках и переходах.
коллега drumaddict пишет:
Попробуйте не"считать"пяткой а играть хет ногой,чтоб он звучал.Четвертями,восьмыми,целыми-неважно.Если привыкнете постоянно считать пяткой НЕ ИГРАЯ ХЭТ НОГОЙ(я на это полгода убил)то потом это будет Вам мешать открывать и закрывать хэт когда и на сколько Вам надо.Вам будет надо сначала "успокоить"ногу, поставив ее на пятку,потом поднять носок.
а по-моему надо уметь играть и так и так
"пульсацию" ногой я обычно использую только в тех рисунках, где подразумеваются 16-е ноты - легче чувствовать "сетку" и открываются интересные возможности
иногда я считаю ногой четверти, а прокачиваю восьмые
либо считаю на "и", а прокачиваю опять же восьмые
иногда вообще не прокачиваю, иногда вообще не считаю
все зависит от настроения и конкретных задач :)
Стараюсь левой считать постоянно !!!!
Если подниматьопускать пятку - это превращает обычный бит в крутую штуку, только не всегда конечно это уместно =)))) ....
А если человек никогда не считает, даже если в райд играет - это говорит о технике, причём не лучшей ....
Кто о чем... кто то об игре хай-хетом левой ногой, а кто-то о пустом, беззвучном качании пяткой...
коллега Pontius пишет:
Кто о чем... кто то об игре хай-хетом левой ногой, а кто-то о пустом, беззвучном качании пяткой...
если не заметил, я в последнем сообщении говорил и о том и о другом
вы чо парни,? Тони вильамс как раз таки первый кто стал играть все четверти ногой на хете. раньше играли тока на 2 и 4.
Я не играю пяткой,я играю самим хетом.Но я всё же останусь при своем мнении,что если у вас не получается не "портить" тон хета подниманием-опусканием пятки,если у вас страдает ритм и координация от поднимания-опускания пяткой,то это сугубо недостаток вашей техники,который стоит также исправлять,как вы в свое время учились самому подниманию-опусканию пятки(только не путем отказа от самого элемента,а именно корректировкой самой техники).В данный момент я стараюсь развивать координацию,играя с цыканьем хета(не пяткой),но это мне совсем не мешает играть всё то же самое без него.Не знаю,где это может мешать ритмически воспринимать рисунок,может если только вы мазохист и скажем на бочке играете триоли восьмые а левой ногой продолжаете отбивать восьмые %) Хотя можно над организмом и так поиздеваться,если скучно))
Иногда не мешает. Во многих моментах это очень здорово слушается.
Но иногда без этой "прокачки" хай-хетом. рисунок слушается более четко и мелодично.
Вообщем, на мой взгляд, все зависит от ситуации: от стиля конкретной песни, от партий гитар, бас-гитары, клавишных и еще многих мелких и не мелких деталей вашей собственной музыки.
Спасибо огромное всем, кто откликнулся!
Для себя я понял главное: оба подхода - и с пульсацией левой ногой и без нее - имеют место быть, а как в какой момент играть - каждый решит для себя сам. Как лишнее движение - такая пульсация явно не плюс, но если по-другому держать ровный ритм не удается, то это очень хороший выход.
P.S. Мой учитель, кстати, никогда не говорил про отсчет левой, а все упражнения рекомендовал играть под бас-барабан четвертями.
Ну одно дело упражнения,другое дело когда играешь уже
2 Pontius
Я соглашусь,что есть моменты,когда хочется подчеркнуть какой-то конкретно инструмент или же какую-то барабанную фразу,которая будет слушаться лучше без "прокачки".Пожалуй,да.Просто по-моему ерчь идет о принципальных "да" или "нет" использовании этого элемента.
Дык, на упражнениях и закладываются основы будущей игры. Как научился без левой ноги играть, так и продолжаю. Теперь постепенно прихожу к тому, что иногда бывает полезно левой пульс отбивать.
Что за ерунда?Я практически все новые рисунки разучиваю с бочкой на каждую четверть.Это не значит,что выучив их,я так и буду каждую четверть отмечать бочкой.
Основы - да.То есть вы утверждаете,что играя так,потом не сможешь по-другому?А вы если играете ритм по хету,а вас попросят играть по райду,вы тоже не сможете?Может и утрирую,но суть та же.Что же это за такой узко развитый ударник,который не может немножко видоизменить свой бит.
был однажды такой "узко развитый ударник" а звали его Ринго Старр...
Может вы еще Ларса Ульриха считаете высокоразвитым барабанщиком?
Если честно,то по-моему тему уже изжила себя.Все уже всё для себя уяснили,дальше уже малополезный диалог идет...
коллега appofeoz пишет:
если только вы мазохист и скажем на бочке играете триоли восьмые а левой ногой продолжаете отбивать восьмые
Вы не правы, мазохизм здесь не причём. Это очень хорошее упражнение на развитие координации в исполнении полиритмических рисунков.
Сюда - полезно почитать.
Книга М. Делгрейма "Координация 4 точек", стр. 52 и далее: упражнения на исполнение полиритмических рисунков.
Ну если говорить серьезно,то я отнюдь не считаю это издевательством каким-то,просто написал это в шутливом контексте.А так да,конечно,это хорошее упражнение на полиритмию,просто мне кажется здесь эта тема не затрагивалась;)Здесь отбивание левой позиционируется как помощь именно в обычных,"нетриольных" рисунках.Иначе это уже не помощь))
коллега appofeoz пишет:
Может вы еще Ларса Ульриха считаете высокоразвитым барабанщиком?
Ну началось: Слон и Моська - 2. Бездари хуевы...
Мне этот счет пяткой левой ноги помогает не сбиться между долями, когда щелкаешь хет носком во всяких вступлениях и тихих местах. То есть, ловлю долю щелчком хета, далее на слабую бью пяткой, и снова щелчок хета. Меня этому никто не учил. Просто так удобно мне.
коллега appofeoz пишет:
Здесь отбивание левой позиционируется как помощь именно в обычных,"нетриольных" рисунках.
Где именно?
коллега Mover пишет:
Отбиваете ли вы постоянную пульсацию пяткой левой ноги?
Ну да ладно, это мелочи.
Не важно о каких рисунках идёт речь. Важен сам факт отсчета.
Если левая нога хорошо держит счет и хорошо развита координация, то почему бы не рассмотреть такой вариант: медленный темп, нога отсчитывает восьмые, сначала на тарелке идут восьмые, затем n тактов триоли ,а там m брейков из восьмых, потом опять восьмые. Конечно удобнее считать четверти, но в медленном темпе проще (или хочется) считать восьмые (а кому-то четверти).
Без счета можно сбиться и потерять темп или плавать в темпе при переходе с одной пульсации на другую. А если есть счёт, то всё пучком.
Я пока не начал активно заниматься с метрономом, не отбивал. Как начал, само собой как-то понеслось.
в заполнениях, и при игре ведущей руки в райд или том, пятка пожалуй однозначно.уж какие бы доводы не приводились, ориентацию улучшает.звук хэта ногой- уже по желанию, и в зависимости от произведения.
при игре рукой в хэт, в большинстве случаем пяткой тоже играю.всё же хэт инструмент передающий пульсацию, и эти самые небольшие динамические изменения пожалую наоборт обоснованы.НО! сам столкнулся с рисунком, в котором игра даже пяткой на хэте, нехорошо влияет на звук, и даже вредит координации!!!! возможно я просто ещё не доработал рисунок до конца, но понимаю о чём drumaddict. нога уже и тянеться съиграть, да и вообще нехорошо когда что-то не получаеться)))), но пока счёт ногой мешает.
На счет пяткой беззвучно - это кому как удобно. А вот клацать все время для ровности - это не выход. Как только тарелки сошлись это уже звук - как удар любой рукой, а там все законы соблюдаются: тайминг, драмматургия партии и.т.п...