Тема: еще раз про настройку
Итак, вчера сломался мой старенький метроном Intelli. Сегодня Я купил новый: Korg TM-40.
В нем есть микрофон и тюнер, я так сразу и решил настроить установку(а она у меня большая - 7 кусков) по нотам. Так вот собственно и вопрос, как и отчего отталкиваться при настройке установки по прибору? если есть ссылки почитать, то давайте.
З.Ы. Мне нравится, как звучат мои барабаны, при том, что настроенно все на слух, но тем не менее, душа жаждет эксперимента))))
установка Pearl export. Ориентировка на грайнд, брутал дэт.
гы..для грайнда и БД..главное чтобы сквозь шквал стышно хоть шо то было )))
я сам хз..вроде тоже дэзяру лабаю. но наверн малый перетягиваем для ацкого колокольного звона, а всё остальное опускайм как могём. Если ты не играешь музыку где тон барабана должен сочитаться с тоном гитары или другого инстра в чистом звуке, т.е. выдавать тон ноты, а просто должен выдавать "факт удара" с неимаверной скоростью..пох как настраивать.
з.ы. настроить акустическим тюнером установку это неимаверный гемор.."проверено на своей заднице" 8(((
Соглашусь, но ведь все равно должна присутствовать какаято музыкальность. Ведь не смотря на стиль, гитары, например, имеют определенный строй. Представь сам что будет, если скажем басист просто оденет струны на бас, тоже сделает гитарист с гитарой, и они начнут ацкий отжиг? Полный пэ будет. А барабаны это такой же, если не более важный в данных направлениях, инструмент. Тока его за минуту не настроишь. Понятно, что бочка максимально низко. А вот томы? Как с ними? Ведь есть же некий алгоритм настройки? В общем пост актуален.
я правильно понял? Ни кто ничего не знает про настройку?
Ну в общем советуют начинать с самого низкого по твоему плану тома и идти вверх настраивая нужные тебе интервалы. Как-то так... Я вообще вот только учусь щас настраивать барабаны так что больше ничего не скажу, чтоб не дезинформировать. ;)))))
коллега Azen666 пишет:
Понятно, что бочка максимально низко.
Вот свою 507ую настраивал на самую низкую ноту на котрой пластики вообще хоть как-то строили. Нота получиась а вот само звучание не порадовало. В непосредственной близости тихонечко слышен какой-то инфразвуковой бас, а так шлепки одни, на расстоянии вообще жуть. Подтянул ударный и резонанторный, нота конечно повысилась, но взамен тэмбр стал в разы лучше, появился не самый низкий бас (тот вообще исчез) а такой какой-то упругий, которого было достаточно много и слышно не только барабанщику.
Спасибо и на этом))) Но хочется более конкретной информации.
Скажем, я решил отказаться от дальнейшего использования триггера, и настроил бочку по человечески(но естественно, достаточно низко для грайнда). Что теперь?
Я бы попытался натроить самый низкий том на максимально низкое и при этом хорошее звучание, а не какую-то конкретную ноту.
А кто знает, как можно высчитать резонансную частоту барабана, зная его диаметр и глубину?
И ещё одна мысль пришла, если взять генератор, измерительный микрофон. Изменяя частоту генератора смотреть когда будет увеличиваться сигнал с микрофона, типа барабан войдёт в резонанс. Только не совсем могу представить куда именно приспосабливать излучатель... если вместо пластика, то что тогда с обратной стороной делать.
цицирон... млин..-по пустому кодлу пальцем стучишь и слушаешь.Вся премудрость.Стучишь и слушаешь.С разной силой стучишь.Потихоньку доходит чё оно(кодло)само по себе поёт. Ставишь резонпласт и добиваешься резонанса.Если не успел забыть чё там кодло напело.Вобщем, руки ключи и уши.Ну и врмя канечно.И крутишь крутишь.Когда научишься-все влёт буит получатся.На любой кухне в любом помещении.
Давно не играл на ненастроеной кухне. Хоть в какой солянке.Всегда после развеса железа настраиваю барабасы.Пять минут делов(отпустить все пласты-пацаны с других комманд всегда помогают,постучать по кодлам -резонаторы,ну уж это как выйдет,потому шо- какой пласт стоит,но максимально в резонанс,затем по стилю ударный.всё.) Зато потом играешь - самому кайфово.
Не, вру, когда тока три-четыре песни-канешно не перенастраиваю.Но это очень редко.
2 DocDr: спасибо...
Я просто по образованию с радиотехникой связан и привык резонансную частоту по амплитуде находить:)
в общем, на форуме ни кто не знает как настраивать установку.
всем умникам +1
коллега Azen666 пишет:
в общем, на форуме ни кто не знает как настраивать установку.
а что так категорично? Уж не хочешь ли ты сказать, что только ты один играешь на настроеной, а мы фсе- на дровах и кастрюлях? ой ой ой..;)! А какие конкретные траблы ты нашел в постах? И уж ежели ты "мега гуру"- то, припадая к твоим потным ногам умоляем:" просвети нас! заблудших в деревяных кругах!" ;))!!!
Каким образом можно через интернет объяснить как настроить гитару или барабаны? только если в общих чертах.
а дальше уже твой слух тебе в помощь и фоно
Для твоей музыки подойдет настройка том-томов с интервалом в тритон)))) например: C,F#,C.
эээ.....вообще то тритон - это когда межу крайними звуками 3 тона %)
я пробовал как то настраивать установку по нотам - нихренешеньки не получлось - тюнер не выделяет основной тон так как обертонов оч много.....
хм... ты пытался загнать звук барабанав тюнер, и с его помощью проверить ноту?? это не нужно. Просто вруби на тюнере ноту. например ДО, слушай и настраивай пластик, пока не достигнешь нужной ноты.
Ты прав, тритон - 3 тона. а где ошибся я??
где то ,как то, краем вуха слухал,шо барабасы-шумовой ударный инструмент. Но,видимо, это тока я такой лох шо повелся. Верю,млин- до сих пор.Село видмо.А то!
Во тока щаз понял- что все деревья в мире одинаковые!И никакой напуп разницы два ему года или пятьдесят,на южном склоне росло или на северном! О! Никакой напуп разницы- шо дуб шо клен шо береза шо бубинга,шо 5,6,7,8,9 слоев шо 12! А хочь бы и все вместе вперемешку! Сделал кодло 14 дюймов-и лови на нем ноту "до" к примеру,сделаешь кодло 16" лови ноту "ре",и лучуше- по камертнону!!! О! и т.д. хоть вверх хоть вниз- прямо таки РОЯЛЬ на*! А чё? дерево и там и там! Ведь тока лохи колхозные,вроде меня, не знают что барабан настраивается по камертноу! А ещё круче- когда по тюнеру! Ваще точняк- рояли в кусты отдыхать идут! И настоящие барабанные ноты вжисть не отличишь от пианинных! В них каждый барабан на своём нотном стане по высоте и соответствию ноте стоит!(видимо не дорос ещё до настоящих барабанных нот..не видел пока) а не как попало как сельские лохи думают! Ооооо! Спасиба "коллеги"просвятили тупого,который бы и помер думая шо барабаны по нотам тока деревяные же барабанщики настраивают.... Этож надо..;))!!
коллега Pontius пишет:
Ты прав, тритон - 3 тона. а где ошибся я??
я же сказал - между крайними звуками а у тебя между C-F#-C что будет?правильно, ОКТАВА ))) а тритон - это С-D#-F#
я написал 2 тритона... C,F# и F#,C. Между двумя соседними томами - тритон.
2 DocDr:
а по моему совсем не обязательно настраивать пластики в униссон с кадлом. Я не спорю, звук, наверняка получается чиствм и красивым. Но почему не настроить пластик на другую ноту?? Получится интервал, получится больше обертонов, и более интересное звучание. При грамотной настройке, конечно.
для танкистов решивших стать мегабарабанерами,объясняю:
Интервал - это слышимая на слух разница в выстоте звучания чего угодно,хоть двух медицнских уток.
Нота- это звуковая волна строго определенной частоты.
Унисон-созвучие чего угодно,совпадение звуковых волне по частоте(ноте) (см.выше).
Резонанс- совпадение несущих(основных) частотных характеристик чего угодно КРАТНО!.
Резонанс пласта и кодла- это одно,их унисон- уму нерастяжимое(для меня)
Подбирать железо и настраивать барабасы по приблизительному интервалу - это одно,настраивать по нотам- шизофрения после менингита-диагноз.
Ничего личного.Знание предмета отражается в рассуждениях о нем.Ну а умение, оно как то параллельлно со знанием, обычно.т.е всегда. Но уж уверен ,что наверняка кто-то слышал про мегагениев,"без никто внутри", иградющих "как боги".Кому охота- верте. ;)! А мне не попадались пока. ;)!
2 DocDr:
Откуда вообще такие определения резонанса и унисона?
И что вообще есть "несущих(основных) частотных характеристик чего угодно", "совпадение звуковых волне по частоте(ноте)"?
Ноты "до" (к примеру) двух соседних октав имеют разные частоты, а именно в два раза различаются. Они же в радиотехнике называются гармониками, в музыке же привычнее слышать понятие обертон.
Почему же написано "частота(нота)"?
Затем, когда я говорил резонанс кодла, я имел ввиду собственную резонансную частоту, на которой уровень громкости резко возрастает. Собственно резонансную частоту имеет хоть окно, хоть мост, при которых они разрушаются. Так же и контуры в приёмникахпередачиках имеют резонансную частоту, за счёт которой выделяют несущую частоту с полезным сигналом, а соседние частоты с шумами фильтруются.
Т.ч. вообще непонятно что подразумевалось в данных определениях.
дааааа.тяжко.
Обертона- это примеси к чистой частоте. Абсолютно чистая нота- мертвая.И существовать может только в элетронике. В живых звуках абсолютно чистых нот-нет,все упакованы в обретку из обертонов.
Чистой резонансной частоты кодла- тоже нет. Это смесь с одной двумя тремя наиболее выделяющимися часотами.
С провалами между ними и кучей обертонов очень схожих с доминантными резонаторными частотами..Ни одно дерево не может дать "чистую" ноту без спец обработки. А в барабанах вся обработка сводится к накатке в слои и клее.Т.е резонансная частота и частота ноты- далеко не одно и тоже. Это похоже на ноты,но это не они. ПОХОЖЕ(выделено специально).Обер( "сверх" с немецкого)тона-присутствуют в любом звуке.И от того какие и сколько их, зависит красиво звучит и приятно для уха или нет, что угодно. Громкость в резонансе не обязателельно возрастает. Потому шо не железо а дерево( может быть две три четрые резон частоты). ВОбщем чтобы понятно быол -надо трохи думать и попытаться разобраться как оно обстоит на само деле, а не так как тебе кажется правильным.
Кстати цена барабанов как раз напрямую зависит от того о чем тут распинаюсь, а тебе -непонятно. Именно от этого.
"Ноты "до" (к примеру) двух соседних октав имеют разные частоты, а именно в два раза различаются. Они же в радиотехнике называются гармониками, в музыке же привычнее слышать понятие обертон."
И чем вот это моё определение отличается от приведённого тобой?
Собственно так и есть, нота имеет выделение амплидуты на определённой частоте и на кратных частотах выше в два, четыре и т.п. раз, соответственно чем выше гармоника, тем ниже её уровнень. И вообще чистую ноту даже в электронике не так легко получить, гармоники есть в любой РЭА, так же как и нету абсолютно чистого спирта.
Взять ноту Ля с камертона, по которой всё настраивают, в идеале она имеет частоту 440Гц, но если смотреть спектроанализатором, то будет некоторый сигнал на частотах 880Гц, 1760Гц и т.п. А если взять Ля на октаву выше, то это будет 880Гц, у которой есть свои обертона (гармоники) на частотах 1760Гц, 3520Гц...
Когда настраивают в унисон, сравнивают биения, если настраивать в унисон, то биений не должно быть, при расстройке появляются биения, по частоте которых можно определить насколько сильно отличаются две сравниваемые частоты. При настройке двух соседних октав разность частот получается кратной основной, поэтому и не заметны биения. Т.ч. "в унисон", это не только на одну и ту же частоту, это именно на одну и ту же ноту, а нота в свою очередь может быть любой октавы, а ноты между октавами всегда имеют по частоте различие в количество раз кратное 2.
В свою очередь и кодло должно иметь ярко выраженную резонансную частоту, а на кратных частотах всплеск просто будет не таким сильным, опять же из сравнения с избирательными цепями радиоприёмников... Помимо основной частоты приёма всегда присутствует приём на каналах, частоты которых в два раза больше и в два раза меньше основной, для борьбы с которыми наиболее часто применяют супергетеродин (но это уже нас мало интересующий фактор, ибо бороться мы с ними не будем). Собственно вот, жду помидоров.
DocDr
>>>>>Громкость в резонансе не обязателельно возрастает.
Как это не обязательно? А в чём же тогда резонанс будет заключаться? Как тогда определить, что он есть? ))))))))))))
П.С.
И вообще весть этот многостраничный срач из-за того что человек написал "настроить по нотам", а не "настроить с интервалом" Вам не кажется что это слишком? Ведь все понимают о чём идёт речь...
Послушайте колллеги.Если вы путаете банальную электтро-волновую "физику звука", со звуком натуральным( в данном случае звуком дерева )- то ничем помочь вам не в силах. Резонанс в дереве это не оддно и тоже -что в электроприборах и металлах.Это ведь так просто.(казалось до сих пор) Структура дерева даже не близка к однородной и потому процессы в ней- "деревянные" ;) ,а не физическо-теоритические.
*
Октава-не катит так как кратность строго определенная.
*
"Знание предмета отражается в рассуждениях о нем." (это из поста выше) . Мне хотелось немного помочь колллеге написавшем "настроить по нотам".
Гуру этого форума просто не опускаются до таких низов.Хотя они прекрасно знают что это самое бредовое что может сказать барабанщик.А мне ненравится "быть всему в белом" на фоне самообосравшихся коллег.
Других это устраивает. Наврное "растут" с этого.А меня -нет. Потому что люблю барабаны и всё что с ними связано.
Для общего развития:
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=28639
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=28432
ПС: Кому-то приходилось по этим двум книгам зачёт сдавать. За сим спор прекращаю, что хотел написал и больше добавить нечего.
мда..тяжелый случай.Чувак спутал форумы и теорию с практикой.Бывает.
Просто для интересу настроил, маленький том, как говорил Док, и он, чёрт возьми, зазвучал, зарезонировал! С демонстрационными палстиками на нём!
Настроил на ноту кадла и ударный и резонансный, прикольно получилось. ;)) Раньше я по-другому настраивал, все звучали кроме маленького тома, а щас вообще все звучат. :]