Тема: cпособы поиска коллектива
Понимаю, тема странная, но если чесно немного в растерянности...
Если есть исходные данные, что есть большой опыт и концертной и студийной работы, есть много энергии, хорошая техника игры и т.д.
Вроде все для продуктивной деятельности, а применить не куда... ( не с кем и прочее. Время от времени попадаются достойные музыканты с интересными идеями, но дальше прожектов ничего не идет.
Вопрос: где искать единомышленников и как?
Не на музикфорумсе же... Да там и нету, иногда бывает лишь по узким стилям, да и то в осносном пионерия((
Извините, может не по теме, но откуда в 20 лет с 2,5 годами игры на инструменте богатый студийный и концертный опыт? Любопытно просто :)
как показывает практика : знакомства решают. Форум это как адресная книга, способ найти человека, через которогов перспективе можнонайти "того кто тебе нужен". Я делаю именно так.
Больше знакомится, больше общаться с потенциально полезными людьми любых профессий и муз стилей/инструментов
да уж... часто приходил к такому же выводу, но что-то со временем такой напряг зачастую возникает, что и не до знакомств. Да и получается что многие группы даже если б и могли теоретически делать стоящий материал, но удовлетворяются посредственными барабанами, соответственно инициативу проявлять некуда просто. Вощем странная ситуация...
Как-то навеваются мысли, что стремиться уже незачем, и инструмент особо ненужен, все-равно ничего серьозного не найти. По крайней мере сложилось такое впечатление о российских группах. Что-то достойное если и есть, то оч мало и совсем как-то эпизодически
(хотя я оптимист обычно)
коллега draught пишет:
Как-то навеваются мысли, что стремиться уже незачем, и инструмент особо ненужен, все-равно ничего серьозного не найти.
Во,млин непризнанный гений!
Шаг1 Попытаться найти нормальные группы по форумам в разделе"ищу барабанера".из 12-16 1 обычно ничего-сойдет.
2)Бегать на все кастинги и прослушивания.Сначала будут отказывать-но зато поймешь,над чем тебе работать.
3)В москве 4 джем сешн в неделю-только джаз.а есть еще фанк,блюз джемы.
определенно знакомства. так я попал в свой нынешний коллектив.
человека, который его создал до того момента видел лишь раз.
меня ему порекомендовали, потом звонок, "согласен", и все...
но только в финансовом плане пока не выходит, что удручает.
коллега draught пишет:
но что-то со временем такой напряг зачастую возникает, что и не до знакомств.
значит стоит расставить приоритеты, что важнее на сеюсекундный моент и решатьпостепенно. а для налаживания контактов не так уж много времени нада..кому-то позвонил, кого-то случайно встретил, когото на форуме, а аське, в контакте....кароч средствами необищены мы.
Опять же пример, наша группа искала вокалистку, и как и мы многие искали по форумам, объяв море..все ищут..но при желании и смекалке использую средства (выше) я нашол 6 кандидаток за 4 дня!! в то время как другие только и сидят что "ап-ап" темы на форумах..юзай соц.сети, форумы, не стесняйся набиваться и навязываться..
в группах которые не делают чего-то серьезного, зачастую хотябы 1-2 участника имеют большой потенциал..имеет смысл контактировать не с группой а с отдельными её участниками, словом "цынично" избирать тех кто нужен тебе, а не ходитьс табличкой "возьмите хорошего драммера в группу"..
мож немного резковато сказано, но это работает..если ты хочешь быть профи музыкантом - помни "музыкант музыканту - волк!"..дружба заканчивается когда вопрос стоит о подписании контракта.
коллега drumaddict пишет:
3)В москве 4 джем сешн в неделю-только джаз.а есть еще фанк,блюз джемы.
О! А можешь подробнее где, что и как? Интересует более джаз, там и духовики может быть бывают какие-нибудь?
[quote]мож немного резковато сказано, но это работает..если ты хочешь быть профи музыкантом - помни "музыкант музыканту - волк!"..дружба заканчивается когда вопрос стоит о подписании контракта[/quote]
Все весьма по делу говоришь)
Вобщем тут наверное дело даже не в том, что сложно группу найти - находить то они находятся, просто выходит как-то, что сколь-нибудь достойные проекты завершаются быстро, в том числе и по тому, что зарождаются в контакте пары инициативных людей и остальных совсем нет...
Собсно, это очень по-моему показательно, если глянуть на сцену, пусть и в разных жанрах - держатся в основном проекты "неахти" прям скажем
коллега draught пишет:
Как-то навеваются мысли, что стремиться уже незачем, и инструмент особо ненужен, все-равно ничего серьозного не найти.
Во млин ,непризнанный гений!;))))На самом деле все просто.
Шаг1 Попытаться найти нормальные группы по форумам в разделе"ищу барабанера".из 12-16 1 обычно ничего-сойдет.Понять это можно уже при разговоре по тел.Кодовые Фразы типа"мы играем аццкий миттал","а ты карданить умеешь?","мы играем вместе целых 3(4,5,6)месяца","мы репетируем в бутово(капотня,химки,александров-нужное подчеркнуть:)3 раза в неделю"показывают,что тебе туда не надо
2)Бегать на все кастинги и прослушивания.Сначала будут отказывать-но зато поймешь,над чем тебе работать.
3)В москве 4 джем сешн в неделю-только джаз.а есть еще фанк,блюз джемы.Стоит сходить.
4)САМОЕ ГЛАВНОЕ!походить на частные уроки к другим педагогам-обязательно!!!!!!.Не из мким.Вано Авалиани++++,Баклагин( по музыке и звуку),Макуров(координация+++но нагрузка высока-можешь сломаться психологически ),Курашов( классик.постановка)Да тот же Маринкин например с форума.Зацикливаться на одном-единственном преподе-глупо.а экономить на образовании-еще глупее
Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорош-они тебя порекомендуют куда-нибудь обязательно.
Но сдается мне,что просто твой уровень еще не слишком высок.Без обид.Играющие стильно аккомпанемент барабанеры в Москве в дефиците.Так что скачивай школы по стилям с минусами-и заниматься с преподом.И не в коем случае не депрессуй и не опускай руки.Пробьемся!
По джемам-см. джаз.ру среда был блюз в биби кинге,и фанк в фм кафе
Кстати по поводу кастингов...
Вот о том то и реч, о них никто не знает... Ладно еще я, может быть торможу по своей предвзятости некоторой и страсти найти "великую" группу, но ведь многие за счастье видят себя пробовать в каких-то проектах, а узнать негде. Вот я и думал, может какие-то общие ресурсы не знаю, не видел, не слышал... а они как суслик, ЕСТь)
кастинги всегда в одной тусовке.Информация о них идет1от педагогов2друзей и коллег.только обширянная агузарова пыталась набирать людей с улицы.Остальные-только из своих по рекомендациям.
последний пост кстати тебе был, я ошибся малость.
Знаешь, просто тут не мое самомнение играет, можешь поверить, стараюсь не судить о себе, максимум по мнению других людей, желательно сведущих, и немного публики.
Но тут речь не о моих загонах, и даже не о моем образовании. Просто я уже определенное время понимаю, что мой уровень позволяет делать хорошую музыку, она время от времени случалась с разными музыкантами, но вот этих людей рядом нет, и где искать проект возникает вопрос?..
И, кстати, я уже хорошо отсеиваю людей, с которыми стоит разговаривать, с которыми нет)) это порой и без слов понятно. Но вот не хочется уже соваться в проекты, которые "ничего, сойдет", особенно после удачного во многом опыта.
p.s. Я играю с гитаристом Агузаровой, в курсе че у нее делаеца)))
коллега draught пишет:
Как-то навеваются мысли, что стремиться уже незачем, и инструмент особо ненужен, все-равно ничего серьозного не найти.
Суть такова, что получаешь то во что веришь и приходиш туда, куда заранее планировал. Дело только во времени.
Совершенствуйся и используй каждый шанс, их много.
коллега draught пишет:
Да и получается что многие группы даже если б и могли теоретически делать стоящий материал, но удовлетворяются посредственными барабанами, соответственно инициативу проявлять некуда просто
Бывает. Но иногда "посредственные барабаны" именно то что нужно, а "инициатива" только разрушит крмпозицию.
коллега draught пишет:
часто приходил к такому же выводу, но что-то со временем такой напряг зачастую возникает, что и не до знакомств.
Ого! если в начале пути такой поход, то далеко точно не уехать.
Короче, гони хондру вон, наметь план действий и вперед!
Я и не хандрю) Просто задался вопросом, советом по которому пока никто так и не наградил)) ну разве что утвердили, что самое важное все-тки знакомства...
Просто я не в начале уже пути совсем и не хочется останавливаться банально из-за того что людей сложно найти..
(кстати, насчет инициативы - я не имел ввиду "фигачить всем назло", инициатива может быть лаконичной)
коллега draught пишет:
и где искать проект возникает вопрос?..
как минимум-коллеги.Тот же Саша Пенкин или ивандрамс-наверняка им иногда нужны замены.
И "принцип березы",которая разбрасываае 2000000семян- а прорастает лишь 5.И еше раз повторяю-ПЕДАГОГИ!список выше.Я сильно сомневаюсь,что при поиске например в крематорий,к земфире или к губину станут звонить Атюнину.А Макурову(Баклагину,Маринкину,Вано)-станут.Потому что это подразумевает опр. УРОВЕНЬ ИГРЫ и ответственности
П.С.По Агузаровой-не знаю как сейчас,но когда она из америки приехала-на ее кастинги пришла вся играющая и не очень играющая москва.По этому поводу потом все смеялись очень долго.Самое несуразное мероприятие года было.
понятно, найден второй рецепт - преподы, тоесть те же знакомства...
Значит все-тки наверное нет какого-то общедоступного способа поиска группы, видимо тока на западе это практикуется, но уезжать сложновато, да и не очень хочется.
п.с. у Атюнина я уже давно не занимаюсь, хотя не могу его вспомнить плохим словом - местами дельный товарисч, я считаю.
А касательно проектов, все-тки хотелось узнать о поиске чего-то стоящего, в том числе и в творческом плане, а не перечисленный малоинтересный контингент типа земфиры, крематория... хотя об этом не стоит наверное - субъективно.
коллега vadik пишет:
Бывает. Но иногда "посредственные барабаны" именно то что нужно, а "инициатива" только разрушит крмпозицию.
+1!ГЛАВНОе не что, а КАК сыграно.
коллега draught пишет:
что самое важное все-тки знакомства
Знакомства-это когда пьют вместе по выходным.А то о чем ты говоришь-это репутация или имя-а это надо заработать прежде всего своей ИГРОЙ а не совместными пьянками(хотя бывает и такое).С улицы нигде никуда никто не попадает.
Я скажу пожёстче: Играющие музыканты всегда при деле! Если только они не полные козлы как люди (и то находятся те, кто не побрезгают).
В последнем интервью Мэйера говорится о трех аспектах, составляющих "играющего" музыканта, возможно тебе нехватает одного из них.
2 drumaddict: молодец, дело говоришь! Только мне кажется что проблема тут внутри..
я ваще не пью))
репутация у меня хорошая, может в определенных кругах конечно, но тем не менее.
А расширять эти круги не появляется желания, т.к. проекты не видятся с которыми возможно хоть что-то серьозное сделать.
Вот и думал, туплю наверное, не там ищу...
2 trava
играть то я играю, но все-равно вижу, что музыканты с которыми играю не могут довести ту музыку которую делаем (хотя она весьма свежа и интересна) до готового продукта. Такое бывало с несколькими проектами уже - дальше 1 альбома дело не идет и это проблема группы (причем общеизвестная во все времена), а не то что я козел))
Вот и возникает изредка такой вопрос, что наверное надо что-то еще искать, но на вид ничего не попадалось из общедоступных мест...
Ой, под "козлом" я имел ввиду совсем не тебя.
А "играющий" - это не тот, кто умеет играть, а тот с кем любая команда сразу зазвучит. Это очень непростое определение, из 40 барабанщиков в моем городе "играющих" только 3 (себя я туда пока не причисляю).
есть коллектив, нет коллектива - это все явление временное. сегодня есть - завтра нет, и наоборот бывает. на мой взгляд (и нового я ничего не скажу) - надо развиваться и самосовершенствоваться. Совешенству нет предела. И 6 лет в барабанах не срок чтоб делать глобальные выводы о нужности или ненужности. Больше думать о своем уровне, расти постоянно и ежедневно. Уверен - группы найдутся. Рано или поздно.
У меня в жизни была некая закономерность. Я пытался существовать на музыкальных хлебах примерно через 7-8 лет занятий. Меня приглашали активно в любительские коллективы, а в профессиональные (где платят деньги) не звали. Я обижался, и паралельно задумывался. пришлось устроиться на 3 года на работу по диплому на предприятие, купить домой электроустановку, снять базу и уделять буквально все свободное время занятиям. Через 3 года предприятие достало и я ушел оттуда. И как совпадение - сразу начали приглашать в проф коллективы, даже выбор был. Стал работать и приглашают до сих пор. Хотя я никому ничего не афишировал. Я понятия не имею какая тут взаимосвязь (не могу обьяснить) но по моему она есть. Я по себе сделал вывод - надо заниматься и расти. Твой уровень - это твоя гарантия занятости. Если ее нет (занятости) - просто попробуй критичней к себе относиться. Тем более что в вашем случае идет речь о таком городе как Москва, где конкуренция гораздо жесче чем у нас. Такое вот мое мнение по этому вопросу.
Очень странно, но почему-то напрашивается один вывод, который может осудите и т.д., но такое ощущение что здесь сплошные "ремесленники" собрались...
Поверьте, мне хватает уровня, чтобы писать музыку, грамотно ее исполнять, чтобы звали в коммерческие проекты, чтобы была занятость и т.д. Поднимался вопрос не об этом, а о том, что поиском адекватных и интересных поистине музыкантов вот так просто не займешься, т.к. нет никакого общедоступного принципа в этом. Знаю хорошо, что на западе в музыкальной индустрии приняты вполне годные для этого нормы, как-то огромное количество открытых источников для поиска коллектива и музыканта отдельно, тоесть почти как музикфорумс несчастный, но на много порядков грамотнее и правильнее, пусть и платно. Есть ряд сервисов, которые осуществляют классификацию различных шоу и просто муз.проектов, которые соответственно можешь дифференцировать для себя и выходить на прямые контакты.
У нас я этого не наблюдаю, вот и думал, может все-тки есть что-то...
А выходит что подобный вопрос будет так же результативен как "почему у нас почти нет нормальной музыки".
И конечно расстраивает, что большинство почему-то диктует свою линию - совершенствование, совершенствование и халтура, халтура, халтура...
(под халтурой подразумевается конечно деятельность в творческой сфере, в которой ты заинтересован лишь материально)
коллега draught пишет:
Знаю хорошо, что на западе в музыкальной индустрии приняты вполне годные для этого нормы, как-то огромное количество открытых источников для поиска коллектива и музыканта отдельно, тоесть почти как музикфорумс несчастный, но на много порядков грамотнее и правильнее, пусть и платно. Есть ряд сервисов, которые осуществляют классификацию различных шоу и просто муз.проектов, которые соответственно можешь дифференцировать для себя и выходить на прямые контакты.
Да ну!!!
дай хоть одну ссылку для выхода на "прямые контакты" непременно ей воспользуюсь :)
Это вроде - группа металлика ищет бассиста? В стоящие проекты попадают либо по знакомству либо по рекомендации.
Ничего особого в забугорном бизнесе нет. Говорю из собственного опыта. Для профессионального продвижения нужна отменная техника + большой круг знакомых+ рекомендация авторитетных людей + позитивно-творческое мышление . Даже для того чтобы попасть в средней поршивости кавер-проект нужно иметь хороший опыт, желательно задокументированный.
Для "непрофессионалов" существуют несколько печатных изданий, афиши у муз.магазинов и обьявления в интернете. Неужели в России этого нет?
Короче кто ищет, тот находит.
Разруха не в клозетах,а в головах. "Среда заела","что делать","совок достал" "почему у нас почти нет нормальной музыки",и прочие сентенции философствующего ""русского интеллигента""-прекрасный повод оправдать себя и свои проблемы.
Совок не помешал Бродскому стать Бродским,Довлатову-Довлатовым,а Шостаковичу-Шостаковичем.
Все свои проблемы мы носим внутри СЕБЯ. Самосовершенствование и самовыражение-главные свойства и цели занятий музыкой.И если при неудачном построении своего творческого мира виновато"не то окружение","не та среда",""нет сервисов для поиска единомышленников". . .Очень сильно это напоминает некоторых героев русской литературы.
В Москве полно интересных и ярких музыкантов и коллективов.Если ты им не не нужен-то а)ты не в тусовке и они о тебе не знают или б)твой уровень недостаточно высок-и ты им не интересен. Чтобы выяснить это-достаточно сходить на джаз-джем(если ты джазмен)или фанк джем в фм клубе(если ты рокер). Или хотя бы не испугаться появится у серьезного педагога-и услышать свой диагноз как исполнителя.Вот выводы,которые я сделал ДЛЯ СЕБЯ-и стараюсь идти по этому пути(насколько усердно-это уже другой вопрос:). И не пользоваться традиционными русскими отмазками типа"среда заела". АВдрамс прав. Меняешься сам-и меняется окружение. Вот моя позиция-и деньги и ремесло здесь не при чем.
Но судя по Вашим постам- у Вас другой путь.Удачи!
2 satanic
интересует наверное больше рок в данное время, скорее что-то вроде A Perfect Circle
2 drumaddict
Мне кстати совок всем угодил, все нормально и в совке и в России, поэтому то и хочется тут развиваться, а не там, вот и задаюсь целью узнать разные способы.
Меня то можно пытаться опускать сколько угодно, это неважно все.
Из возможностей прозвучало что
а - в основном знакомства
б - джемы
хотя насчет джемов я не согласен на сам деле, считаю что практически ничем они не заканчиваются, кроме удовольствия возможно (и не надо говорить что это я убогий, я не именно про себя)
в - просто куча активности во все стороны
на последнее у всех знакомых людей с активной позицией не хватает времени, но тут да, уже писалось про приоритеты
никто не говорит ,что Вы убогий и тем более не пытается Вас "опускать"или "поднимать".Я лишь говорю,что стоит рассчитывать прежде всего НА СЕБЯ и меняться самому.Тому же Диме Савостьянову,Сланскому,Ившину или Джаваду звонят и приглашают в первую очередь-потому что с ними интересно играть.Мой вывод-надо стремится к их уровню,чтобы ты выбирал группы,а не они тебя.
А джемы-это спортивные соревнования .Сможешь или нет сыграть и не облажаться.
Да и в конце концов-есть записи.Ничто не мешает играть вместе с Ленни Кравицем,30seconds2mars или чарли Паркером.
Ну звонить то им конечно звонят, это все хорошо, но они так и остаются "индивидуалистами", хотя я конечно их уважаю и считаю хорошими музыкантами, простореч шла о формировании коллективов.
Конечно наверняка влияет просто статус - на виду ты или не на виду, чтобы было с кем контактировать. Но это априори понятно
коллега drumaddict пишет:
А джемы-это спортивные соревнования .Сможешь или нет сыграть и не облажаться.
Ага-приходишь в спортивном костюме,играешь и если не облажался уходишь с высоко поднятой головой,надменно смотря по сторонам)))
коллега draught пишет:
хотя насчет джемов я не согласен на сам деле, считаю что практически ничем они не заканчиваются, кроме удовольствия
а что тебе нужно-то тогда вообще?просто мне не очень понятно из твоих постов ищешь ты заработок или единомышленников для творчества?
я ищу не зароботок, это точно. У меня есть другой способ для этого, а музыкой именно "зарабатывать" я зачастую отказывался, хотя были периоды, когда приходилось.
Просто если я скажу что единомышленников для творчества, сразу возникнет у многих ощущение, что мол это все баловство одно и т.д. "гараж бэнд", но поидее то должны же складываться коллективы, которые имеют свою суть - не просто поиграть латину на корпоративе или проехаться с кем-то туром, сделать ему музыку, а именно написание своего материала, в том числе и для последующего тиражирования и продаж и т.д.
Да что я объясняю, наверное всем и так понятно о чем речь...
прекрасно понимаю о чём ты-действительно существует такая проблема...
коллега draught пишет:
музыкой именно "зарабатывать" я зачастую отказывался
зря-это тоже,возможно единственный,способ найти единомышленников...
а какую музыку ты хотел бы играть?
Я написал выше, сейчас это наверное что-то вроде A Perfect Circle, Хотя зачастую во время импровизаций с другими музыкантами получались привлекательные для меня треки вроде брит-рока современного, иногда что-то более тяжелое. Вобщем понимании наверное можно обозначить как "рок" ))
Конечно оч люблю джаз, блюз, и особенно латину, но тут как-то несколько бесперспективным мне это видется - играть можно просто для получения удовольствия. Но эт конечно все субъективно.
коллега ivandrums пишет:
зря-это тоже,возможно единственный,способ найти единомышленников...
я пока такого не встречал... Зачастую рядом оказывались люди, которые либо дальше "кабака" не смотрят, либо так называемые "студийные крысы" (ничего плохого в их адрес, просто понятие), либо начисто лишенные фантазии и перспективного мышления, собсно по той причине и оказавшиеся просто "на заработках", а не на продажах собственных альбомов.
Ну может у меня просто опыт неоч удачный...
коллега draught пишет:
либо так называемые "студийные крысы" (ничего плохого в их адрес, просто понятие)
нет такого понятия на мой взгляд(язык не поворачивается назвать так Стива Гэдда или Винни Колаюту),как и нет понятия "халтура"употреблённого тобой выше,если конечно выкладываешься на 100% на каждом концерте...
зато есть негативное мышление,которое ничего не даёт...
а если по делу,о вот тебе ссылка http://www.myspace.com/lunaticscale отличная группа,состоящая из адекватных творческих парней,играющих на сегодняшний день качественный рок новой волны...мне очень интересно с ними играть-они настоящие,поэтому если у них появится постоянный хороший барабанщик буду только счастлив...
а свою команду собрать не пробовал? =)
или ваще сольный проект замутить...
Пробовал, но там свои были сложности, впринципе не имеет значения) речь то не обо мне в частности.
Мысль была именно узнать может кто-то вкурсе каких-то ресурсов или определенных схем касательно поиска музыкантов и групп, и я сомневаюсь что только мне одному это интересно ))
2 ivandrumms
говорю, не в коем случае не хотел их обоих обидеть)) и всех остальных, просто слышал не раз именно такое обозначение завсегдатаев студийного пространства)
2 draught - Мне показалось (перечитав все посты), что ты несколько иначе трактовал все советы, которые тебе тут дали. В них заложе несколько иной подтекст. Это редко, но в эту темку отписались достаточно авторитетные и грамотные форумчане. Причем не просто отписались, а развернуто и аргументированно дали советы. Попробуй еще раз вдумчиво перечитать всю тему, глядя как бы немного с другой позиции, с нашей. Тебя действительно вовсе никто не хотел опускать, и сказать, мол нету у тебя коллектива по причине низкого уровня, вовсе не так все. И фразы типа:
коллега draught пишет:
И конечно расстраивает, что большинство почему-то диктует свою линию - совершенствование, совершенствование и халтура, халтура, халтура...
тут попросту не верны. не этот смысл содержался в них. Я допустим, не будучи автором этой темы, и для себя несколько умных мыслей и советов почерпнул. Я лично тебя понял сразу - ты ищешь единомышленников. Но не просто однодневок, а музыкантов, с которыми было бы интересно долго сотрудничать, с которыми творчество не пришло бы в тупик, с которыми можно было бы пускаться на интересные эксперименты, получать кайф от любого музицырования. Я могу об этом говорить, тк я с такими людьми играю. Так что мой совет, попытайся взглянуть на проблему шире и с разных сторон - хороших и полезнейших советов в этой теме уже предостаточно. И еще одно - (мой приятель говорил, и согласен с ним) - пока ты называешь работу халтурой, ты к ней и будешь относиться халтурно.
по моему автор темы не может ОСОЗНАТЬ одну простую вещь найти коллектив музыкантов да еще и единомышленников. да еще и с которыми кайф играть и делать что то своё, это очень сложная задача. дело всей жизни и наверное мечта почти каждого музыканта. и не далеко не каждый в даже находит в идеале такой проект группу или людей. поэтому тут надо только слюни не пускать искать заниматься и играть дальше хотя бы пока с кем нравится о искать дальше.
простите за ошибки:) я думаю что даже если посчастливилось найти хотя бы двоих, допустим хорошего басиста и гитариста, да еще они мыслят с тобой в одном направлении то это уже счастье. хотя бы сделать трио.
Так, приехали... ) Я прекрасно осознаю "одну простую вещь", я ж не писал "хочу тупа группу найти и чтоб прикольна"... Я вкурсе этой проблемы, именно поэтому хотел узнать мнение других на этот счет.
avdrums, спасибо за адекватное понимание)
Халтурой я не называл свою работу или чью-либо другую. Халтурой я называл плохую работу, т.е. ту, которую наблюдал у многих в сессионной деятельности и исполнении материала только ради прибыли.
А отвечать что мол "я тут не причем" постоянно приходилось, потому что многие сразу перешли на личности и начали мне именно указывать что мне сделать такому якобы несчастному, а не попытаться обсудить вопрос в общем)
Тем не менее конечно же за участие всем оч благодарен.