Тема: помогите с рисунками в 3/4
Коллеги, столкнулся с проблемой, что вообще ничего в голову не идет при игре в 3/4, кроме банального тум-пам-пам. Буду благодарен за всякие интересные находки/наводки и прочий материал... ноты не обязательно, можно просто назвать исполнителей и треки, а я уж их отыщу.
Спасибо =)
Можно разбросать по точкам двойной парадидл или парадидл-дидл. Как вариант послушай Glassgow Kiss Джона Петруччи.
У Чижа в песне "Полонез" послушай кусок, в конце, где собственно полонез исполняют.
в аську стукни 390-129-148 скину те паруштукаф, если умеешь работать в гитарпро.
а так ваще: идёшь в раздел "книги" качаешь книги..а там их мильён..
я за все время своей барабанной "карьеры" с размером 3/4 сталкивался всего пару раз. непопулярен он в современной музыке
другое дело - 6/8. в нем простор гораздо больше
rodriges 8))) ну как бы да..но тока хто мне скажет чем популярнее "два я блока" чем "одно яблоко" 8)) размер 6:8 = 2*3:8 = 3/4 ))) можно хоть написать 24/32 этож не меняет структуры 8))) Закон музыки гласит о том, что "ВСЕ ДОЛЖНО ЗАПИСЫВАТЬСЯ МАКСИМАЛЬНО ПРОСТО И НАГЛЯДНО". Если для просмотра визуально долей необходимо деление на восьмые, пиши ноупроблем..если есть какие-то мелочи 16ми то можно и 12/16 написать..но суть 3/4 размера (т.н простого размера, который отсчитывает метроном, а я привык к тому, что метроном всегда считает 4ми) не меняется от записи и деления его на более сложные.
для понимания сути вещей могу посоветовать любую книжку по муз-теории, сольфеджио, или в частности по драмам книги Ст.Макиевского основного идеолога рудиментарной школы драмов на территории СНГ.
2 Watcher
Вообще-то изначально в теории музыке разница между 6/8 и 3/4 есть. Дело в сильных долях, соответственно в предпологаемых акцентах. Это выражается даже в записи нот, в группировке.
Размер 3/4 бывает двух типов, с акцентами на первую и вторую, или на первую и третью. Вальс и менуэт.
Размер 6/8 это вообщем-то две триольные доли.
Но естественно что в барабанах способом выражения является как раз игра с такими понятиями музыки как сильные доли, акценты и т.п. Собственно драматургия барабанной музыки как раз в этом и заключается. Поэтому в итоге совершенно не понятно в каком из размеров это изначально записано, написано и как вообще оно замыслено самим автором, композитором.
2 Cerhio
The New Breed 2
во второй части есть размеры 6/8 и 12/8
может и сойдет
30 second to mars - the kill.
разница между 3.4 и 6.8 в пульсации вообще то.
6/8 это частный случай от 3/4. Потому, что четверть можно делить не только на восьмые, но и например на триоли. ;-)
еще вот вспомнил my favourite things, afro blue.
правда они на 6 но есть версии на 3.4
еще вот вспомнил my favourite things, afro blue.
правда они на 6 но есть версии на 3.4
коллега afanasiev пишет:
6/8 это частный случай от 3/4. Потому, что четверть можно делить не только на восьмые, но и например на триоли.
Да? Ты так думаешь? Но тогда из 3/4 должно получится 9/8. Таой размер тоже есть и вот он - частный случай от 3/4.
И Sergio прав, дело в пульсации. Я это просто не совсем понятно сформулировал, но говоря про сильные доли и акценты я имел ввиду именно пульсацию.
Так вот в 9/8 пульсация как в 3/4.
А в 6/8 это две доли, а не три. И это скорее частный случай от 2/4.
сабж правда не об этом и мы злостно офтопим.
в 9.8 пульсация никак не может быть как в 3.4
скорее как в 9.4 только восьмый нотами.
Эх... Ну ладно.
Проехали короче.
Пусть 6/8 = 3/4
Вы когда 3/4 играете, как считаете? 1-и-2-и-3-и или 1-та-ти-2-та-ти
А 6/8 ? 1-та-ти-2-та-ти или 1-и-2-и-3-и
А 9/8 ? 1-та-ти-2-та-ти-3-та-ти или как-то иначе может быть? Может быть 1-2-3-4-5-6-7-8-9 ?
А как бы вы станцевали? Как бы приседали в танце?
Как то странно, что у автора это проблемы вызывает. Я вот для себя давно определил, что любые, сложные и не очень размеры надо только вначале считать. Потом начинаешь их "5ой точкой" чувствовать. Начинаешь подсознательно чувствовать пульсацию и уже исходя из этого играть... Может это только у меня так. ХЗ.
Коллега Родригез прав.
Вот на 6/8 очень интересные идеи - http://ru.youtube.com/watch?v=0R6PQXceXm4
Jimi Hendrix - Manic Depression
Max Roah любил посвинговать на 3/4. И соло любил играть на 3/4 и 5/4...
Из отечественного вспомнились гр."Цветы" - "Звёздочка моя ясная", "Песняры" - "Вологда"... .......Эх, было времечко))))
Битловский "Norwegian Wood" в исполнении Фила Коллинза - ссылка - хотя там он на 6/4 играет - не так как Ринго...
и Виктора Вутена - ссылка
2 Серхио - 3/4 - это размер, который можно сыграть по разному. То что ты озвучил как тум-пам-пам - я это вообще считаю на 4/4, но триолями - одну триольную четверть ты как раз и озвучил. Четверть ты можешь дробить как хочешь - восьмые - пожалуйста (Тум-тум, Пам-пам, Пам-пам). Восьмые триоли - тоже пойдет (Тум-пам-пам - Тум-пам-пам - Тум-пам-пам), также и на 16-е.
Ты прости, что я по дурацки, вместо нотных фраз написал тут Тумы и Памы всякие, просто нотки тут не напишешь. Вообщем 3/4 тебя ни к чему не обязывают, вот 3/8 или 6/8 - уже другая тема - здесь чуть более жесткие рамки.
Короче - джаз-вальс и подобные вещи тебе в помощь )))
коллега kiboko пишет:
гр."Цветы" - "Звёздочка моя ясная", "Песняры" - "Вологда"... .......Эх, было времечко))))
цветы - еще куда ни шло на 3/4, а вот вологда - самый наидебильнейший вариант игры 3/4.
Кстати, Вебдог, а почему бы не сделать на форуме возможность писать нотами какие то сообщения (или делать нотные вставки), а то зачастую тут увидишь Тумы-Памы, Ун-Ца-Ца и прочую лабуду. ну... как вариант чтоли... ))
коллега avdrums пишет:
Кстати, Вебдог, а почему бы не сделать на форуме возможность писать нотами какие то сообщения (или делать нотные вставки), а то зачастую тут увидишь Тумы-Памы, Ун-Ца-Ца и прочую лабуду. ну... как вариант чтоли... ))
дельное предложение
коллега Zavhoz пишет:
Вы когда 3/4 играете, как считаете? 1-и-2-и-3-и или 1-та-ти-2-та-ти
Когда 3/4 я считаю:
так 1-и-2-и-3-и
или 1-та-ти-2-та-ти-3-та-ти
или 1-е-и-е-2-е-и-е-3-е-и-е
потому, что логика тут именно в Раз-Два-Три, а не в упражнении по приведению дробей к общему и наименьшему знаменателю. :-)
А 1-та-ти-2-та-ти для меня есть 2/4 в триольной пульсации.
коллега Zavhoz пишет:
Да? Ты так думаешь? Но тогда из 3/4 должно получится 9/8. Таой размер тоже есть и вот он - частный случай от 3/4.
И Sergio прав, дело в пульсации
Вот именно в пульсации! А теперь давайте лучше разберёмся, что для вас есть это загадочное слово пульсация?
Для меня это основная ритмическая сетка с акцентами.
Если пульсация задана 8 нотами, то акцентирование четвертей предполагается в каждой второй нотой. Если пульсация задана триолями , то акценты будут на каждую третью ноту (или первую из трёх).
ИМХО, для себя лично я бы не стал валить в одну кучу 3/4 в триолях, и 9/8 - которая для меня лично видится как нечётный размер 4/4+ 1/8.
Точнее как 8/8+1/4
Red Hot Chili Peppers - Breaking the Girl вот отличный пример игры в 3/4. У Дейва Векла в школе The Next Step даже видео есть, бонусом. Там фрагмент школы Чада Смита где он и исполняет данную композицию.
У тебя же Чад Смит один из любимых барабанщиков.
вообще конечно всё от композиции зависит, завязка с басом. вот вспомнил еще Limp Bizkit - dont go off wandering.
правда на 6 но драммер играет отлично.
рекомендации?
старая школа джо морелло по свингу в нечетных размерах.в моих архивах-самба на 3 и афро-куба 6-8.есть еще Агостини 5-я часть-рок на 3,7,5.и у него ж-несколько этюдов по нечетным размерам.
коллега avdrums пишет:
коллега kiboko пишет:
гр."Цветы" - "Звёздочка моя ясная", "Песняры" - "Вологда"... .......Эх, было времечко))))
цветы - еще куда ни шло на 3/4, а вот вологда - самый наидебильнейший вариант игры 3/4.
А я и не говорил, что "вологда" это шедевр...
коллега afanasiev пишет:
Точнее как 8/8+1/4
Извините описка: конечно же 8/8 +1/8
Кстати. послушай коспозицию нашего форумчанина Moriarti - Тролль Гнёт Ель, песня "вальс на костях". Очень интересная интерпритация
Пи***ц ребята...... из всех вас Watcher походу единственный кто действительно знает сольфеджио)))))) Барабанщик, который пишет, что размер 6/8 ему встречался чаще 3/4, в начальной школе не ходил на математику)))))))) Б*я.... это даже не смешно))))))))
Блин, ну кто если не я? :-)
3/XX - счет на 1 или 3, в зависимости от темпа
6/XX - счет на 2 или 6, в зависимости от темпа
Все! Это же так просто.. Нужно не к математике начальной школы апеллировать, а знать теорию музыки.
Ты это сам придумал??? Что это за муть??? ЧТО ТАКОЕ СЧЁТ НА 1 ИЛИ 3???))))))))))) Ты вообще о чём??? Ты откуда понабрался этой "теории музыки"????
Человек сказал всё правильно: СУЩЕСТВУЕТ ЗАКОН ПРОСТЕЙШЕЙ НОТНОЙ ЗАПИСИ! Сокращение всех размеров до несократимых и это здесь как раз из математики, дружок!!! Размер 3/4 не подразумевает под собой наличие в такте только четвертей)))))) Знаменатель дроби - это не ограничение долей))))))
ПОЭТОМУ: 3/4, 6/8, 12/16 и т.д. - это ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР))))
коллега Man пишет:
3/4, 6/8, 12/16 и т.д. - это ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР))))
Опять теория наименьшего знаменателя. Грустно....
3 / 4 = 0.75 - предлагаю во избежании путаниц в нотной записи перейти на десятичные дроби ))) как вам размер 0.75 или "литр"(4/4) -? )))
коллега afanasiev пишет:
Грустно....
а че грустить, надо поправить заблудших, я вот, например, тож не силен в нотной записи, мне очень интересно было узнать про
коллега r.m. пишет:
3/XX - счет на 1 или 3, в зависимости от темпа
6/XX - счет на 2 или 6, в зависимости от темпа
- че, кому верить то?
коллега Man пишет:
3/4, 6/8, 12/16 и т.д. - это ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР))))
(голоса шиноби за кадром)
БА-А-АГА! Усуратон Качи!
p.s. webdog, гомэ насай! ну как мне еще на это реагировать, а? хоть постебусь чуток, все равно сотрешь.. :)
to man:
r.m. прав! В такте 3/4 - три доли, в такте 6/8 - 2 доли. И считается именно в зависимости от темпа: 3/4 на раз (если темп быстрый, к примеру) или на три, а 6/8 - обычно на два или на шесть (если темп медленный). То есть 3/4 - трехдольный размер, а 6/8 - двухдольный.
А вот 12/16 уже может считаться по-разному: на два, на три и на 3+4+3+2!!!, в зависимости от группировки шестнадцатых нот. Так что учи сольфеджио! 3/4 изучают в первом классе музыкальной школы...и 6/8 тоже. И математикой здесь не обойдешься.
to Cerhio:
в каком стиле играть-то надо???
Вот Jack DeJohnette к примеру:
http://ru.youtube.com/watch?v=2eDcDvI7uhY
коллега Man пишет:
ПОЭТОМУ: 3/4, 6/8, 12/16 и т.д. - это ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗМЕР))))
да щас ка. пойди сам лучше поучись.
3/4 я могу сыграть триолями (по одной триоли в каждую четверть) ??? Конечно могу. И это 3/4 остается, а вот обозначить это как 6/8 уже не получится, потому как восьмушек в такте - девять. И уж тем более как 12/16.
Второй пример. 6/8 я могу считать как 2/4 и играть триолями ??? Канешна. И 6 восьмушек в такте сохранится, а вот размер 3/4 сюда уже не поставишь, верно???
6/8 совпадет с 3/4, если я буду считать четверти именно на каждую нечетную восьмушку. И наборот 3/4 совпадет с 6/8 только если я буду делить каждую четверть на две восьмые ноты, и никак иначе. А вариантов деления достаточно много. Я могу вообще в каждую четверть квинтоль зафигачить - и это уже подавно не будет ни 6/8, ни тем более 12/16.
уфф.. я выспался, так что могу ответить более адекватно..
Man, слушай сюда: http://ifolder.ru/9444761 Здесь размер меняется по-очереди: 3/4, 6/8, 12/16 и снова 3/4. Каждый размер играется по 4 такта. Обрати внимание на то что темп ПОСТОЯННЫЙ - 120 четвертей в минуту, меняется только размер. Это КЛЮЧ к пониманию того зачем нужны разные знаменатели: чтобы не менять темп в произведении.
Характер пульсации (чередование сильных и слабых долей) определяется числителем дроби, а скорость исполнения относительно предыдущих тактов - знаменателем. Теоретически можно везде обойтись одним знаменателем (3/4, 4/4, 5/4, 6/4, 7/4, 12/4..), т.к. влияния на характер исполнения он НЕ ИМЕЕТ, но тогда в нотной записи возможно потребуется сменить темп, а это менее наглядно. К тому же мы как-то привыкаем что четверти обычно играют с такой скоростью, а восьмые - с такой, и воспринимать размер 3/16 как медленный вальс чисто психологически трудно. Однако он именно таковым и будет если темп выставить около 30-40.
Другими словами: 7/4+4/4 и 7/8+4/8 одно и то же (по звучанию, разумеется, а не по нотной записи). А вот 7/4+4/4 и 7/8+4/4 звучат по-разному.
Во заоффтопили-то!:)Элементарная теория музыки для чайников;)
Парни, давайте сыграем в игру: определите размер в начале этой мелодии (первая минута звучания). Кто первый угадает - тот выиграл. Ответ я помещу в том же в архиве но пока под паролем. Пароль сообщу когда игра закончится. ;-)
http://ifolder.ru/9446281
по мне так похоже на 15/8, ну или чередование 4/4 с 7/8. Кстати, красивая тема, откуда?
7+6+7+7 восьмые начало, а припевчик 4-4 четверти смешанный с 4+3 четвертями.
Я частенько играю 3 четвёртые доли по хету, в первую долю бочку, а между 2-й и 3-й малый (ну тоесть синкопу)
коллега r.m. пишет:
Пароль сообщу когда игра
Чо за приз? опять Жигули?
можно считать что выиграл sema, его ответ ближе всех
коллега sema пишет:
Чо за приз? опять Жигули?
ты выиграл, это сам по себе приз.. моральный! ;-)
действительно, период повторения фразы до припева 27 долей. только я бы записал чуть-чуть иначе: 13/8+7/4. Так короче и правильней, т.к. в этой 27-дольной фразе чувствуются две "половинки". в припеве там да, попроще.. использованы размеры 4/4 и 7/4
пароль к ответу: dattebayo
2man: мелодии и песни с необычными размерами - мое хобби. а эта одна из коллекции, тема детектива "Эль" саундтрека "Тетрадь Смерти".
r.m. , а вот эта есть в твоей коллекции ?:
http://www.youtube.com/watch?v=SL0lQCIWI8Y
коллега lebedevmeister пишет:
1231231231212345678 я так щитаю.
коллега r.m. пишет:
ты выиграл, это сам по себе приз.. моральный! ;-)
Лучше конечно приз реальный чем моральный но всё равно спасиб.