Тема: вопросы новичка
Мы с друзьями собрались играть, не все профессиональне музыканты, но хотим на большую сцену. Для этого учимся и стараемся. я на барабанах играл, на пальцах можно перечесть скок раз. Играем металл-дум.
Прошу опытных коллег дать совет как научится хорошо играть, держать ритм, слышать музыку, управлятся с карданом, и вообще хорошие наставления!
Всему тому, что ты сейчас спросил, люди учатся всю жизнь и то, даже к концу, не все осваивают, так как им хочется)))
А вообще тебе надо к грамотному педагогу обратиться, чтоб он тебе руки первым делом поставил, чтобы ты инвалидом потом не стал. И только потом, начинать все остальное.
Можешь сначала школу джо джо майера посмотреть, она онлайн висит вконтакте, он там подробно все техники показывает и объясняет как палки держать. Можешь посмотреть дома фамуляро на vicforth.com, он там тоже многое про постановку объясняет.
А вообще...к преподу надо все-равно)
2 КОRN - Тут на форуме было очень много похожих тем, на которых активно советовали более опытные более начинающим - как и с чего начать. Пользуйся строкой поиска - найдешь много тем и массу интересного.
Накупи видеошкол и занимайся на здоровье.Или пойди к преподу.Другого не могу посоветовать
коллега KORN пишет:
Для этого учимся и стараемся.
- бабули копите, большая сцена - большие бабки(это самое хорошее наставление).
коллега sland пишет:
бабули копите, большая сцена - большие бабки(это самое хорошее наставление).
а по моему это далеко не самое хорошее наставление. над копить не бабки, а навыки и музыкальную ценность. Будешь музыкально ценен - бабки сами тебя найдут. А что касается раскрутки и промо - то на полноценную раскрутку денег самим все равно не скопить - инвесторы нужны, речь об очень больших суммах. да и не музыкант этим заниматься должен. А утверждение - есть бабки - есть большая сцена - немного некорректно - выйдя на сцену - зрителю что будешь показывать? бабки? нет. свой талант и свои умения. и в этот момент бабки будут побоку.
коллега avdrums пишет:
- зрителю что будешь показывать?
коллега avdrums пишет:
свой талант и свои умения.
- это не самоцель, это побочные эффекты, зритель платит за бренд, если ты укладываешся в назваие - этого достаточно. ".... мне все руки в свое время поодшибали за красивую игру когда я работал у ...., он мне сказал, ты что на конкурс барабанщиков приехал или работать со мной, вот будеш на конкурсе барабанщиков там и показывай что ты умееш..."(разговор двух известных музыкантов - определенно уровня большой сцены).
коллега avdrums пишет:
над копить не бабки, а навыки и музыкальную ценность
- в данном, конкретном, описываемым тут, имеющем непосредственное отношение к реальности случае -
коллега KORN пишет:
Мы с друзьями собрались играть, не все профессиональне музыканты, но хотим на большую сцену
- имеет смысл давать менее абстрактные советы общего направления, бабки это более актуально для данного случая нежели талант и навык.
К преподу конечно очень билобы не плохо! Для начала он бы ручки да ножки поставил бы если конечно ты не здашся, основ бы тебя научил, подсказал где что и как. Ну а потом можно и самому достич больших успехов с помощю видео школ, литиратуры и конечно же упорства в занятиях и практике игры. Но есть и такие кто и без препода сам с книгой в руках и видеошколой в глазах стают очень хорошими в етом деле. Ну вообщето главное цель поставить и идти кней прилагая оч много усилий, так как драминговое дело штука очень не легкая и требует много труда!
коллега Crow пишет:
К преподу конечно очень билобы не плохо!
- кашу маслом не испортиш...., но это не панацея, полно примеров безпреподных авангардов больших подмостков))) есть определенный период времени по прошествии которого человек или доходит к цели и ставит следующую перед собой, либо вообще ставит крест на этой идеи. в данном случае предстоит сделать массу всяческих телодвижений чтоб успеть пока не отгорело и научится играть и сделать имя и попасть на большую сцену, придется включить форсаж, потому ак времени на обычный последовательный путь нет. камнем приткновения, как это не банально в итоге может стать такая обыденная и малоприметная пылинка как капитал, об этот камюшек разбилось не одно судно.
Sland!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
читай текст до конце где написано што и без преподов люди становятся мастерами!
Просто когда тебя учят проще и быстрее идеш к поставленой цели. Знаю так кам сам учюс разве что 3 месяца к приподу походил для контроля самоучения!=)
мой рецепт - много бабла - сессионщики, стилисты, аранжировщики, пиарщики и т.д.- они все продаются)))) что не научились делать сами - купим, что сделали сами - сэкономили, только не надо экономить на всем - уровень самодеятельности, большая сцена не поймет.
Для начала к преподу для постановки рук! А потом уж попробуй поступить куда нить типа "Академия импровизационной музыки" или как там она называется где тебя всему обучат а только уж потом как себя зарекомендуешь будешь на большой сцене в проектах играть либо в студиях на записи работать.
коллега Matrix пишет:
"Академия импровизационной музыки"
- МКИМ (московский колледж импровизационной музыки)
коллега Matrix пишет:
А потом уж попробуй поступить куда нить типа
- вход свободный, принимают с нуля, ничего пробовать не надо, требуется свободное время(во время которого вы будете терять деньги которые не зарабатываете) и деньги, поставленные руки не требуются.
коллега Matrix пишет:
где тебя всему обучат
- буквально на днях один мой кореш гитарист, который там учится рассказал мне что его знакомый барабанщик, который там уже отучился и сейчас берет уроки частным образом(за деньги(!) ) говорит что зря потерял пять лет, его ничему не научили.
а теперь посчитайте сколько он уже потратил и сколько ему придестя это отрабатывать играя на инструменте при нынешних зарплатах музыкантов, дорга одна - в преподы, заколдованный круг, причем тут сцена????????
sland,
твоя меркантильность порой забавляет. Отчасти я согласен, что нужны деньги. Согласен с той стороны, что на нашей эстраде этого вполне достаточно. Но вот вопрос в другом - много ли хорошего можно увидеть на нашей эстраде? из того, что появилось за последние лет 5, ничего путного назвать не могу. Да и из того, что за все время было могу выделить лишь пару названий и имен и то "полуэстрадных".
Чтобы делать говно, которое показывают по телевизору, нужны деньги, но чтобы делать музыку нужно умение. А его за деньги не купишь. За пару месяцев учебы в музыкальном колледже понял, что: а) там ничему не учат; б) много требуют; и самое главное - в) за тебя никто не научится что-то делать.
Автору: хотите на большую сцену - запаситесь терпением и, как сказал avdrums, будьте "ценными". Так же старайтесь оказаться в нужное время в нужном месте.
Кроме того, не стоит полагать, что есть какой-то секрет, который вам раскроют и вы сразу заиграете. Странно слышать от новичка, не умеющего палки в руках держать, фразу "Что нужно сделать чтобы на большую сцену попасть?". Не стоит пытаться бегать, на научившись не то, что ходить, а на ногах стоять. Кроме того - дум-метал весьма нишевая музыка, так что расчитывать на стадионы с такой музыкой я бы не стал. Сам играю в думовой команде, которую в городе не очень-то знают и любят, хотя играли много раз и играем не самым плохим образом (не хуже популярной местной мазафаки всякой)).
Спасибо ещё раз. да , с большой сценой я канеш загнул=) ну хотяб в родном городе штоб были на слуху.
согласен что главное уметь играть, а не "покупать"!!! Сам плохо отношусь к комерческой "музыке".
коллега KORN пишет:
ну хотяб в родном городе штоб были на слуху
- че так людей то пугать, в родном городе чтоб быть на слуху, да еще и у дум аудитории достаточно дать один концерт и не облажатся, а чтоб облажатся с несколькими профессиональными музыкантами в группе это надо еще постаратся наверно. тебе конкретно надо ровно(занимайся только под метроном) и в тему(послушай именитые дум коллективы, скопируй фишки барабанщика, для новичка это не зазорно, а полезно). перед концертом побольше реп чтоб более-менее приигратся друг к другу, чтоб со стороны выглядило все пристойно. что касательно тебя это все, инструментом обзавестись разумеется надо нормальным, а все остальное уже зависит большей частью от остальных, насколько они будут интересны народу, вокалист вменяемый(днем с огнем не сыщеш), рекламма какая то должна быть чтоб не пустой зал оказался, всякие там технические вопросы.
коллега trial пишет:
твоя меркантильность порой забавляет
- это не моя меркантильность, это вселенская правда жизни, она меня самого забавляет не меньше))) просто не надо все в одну кучу мешать, все первым делом посылают к преподу, что на большую сцену, что руки ставить, бедные преподы икают наверное каждые две минуты. человек приходит с вопросом а его сразу посылают, а что если нет там преподов. вот так сложилось что интернет провели а преподов нет, ну давайте будем слегонца адекватны, форумову форумово, преподу-преподово, или вот, - лезь в поиск, а вам что общатся лень, или бумаги жалко?
2 Сланд - при всем уважении к тебе, как к коллеге - в этом вопросе я полностью с тобой не согласен. От первого слова и до последнего (заметь- только в рамках темы этого поста). Если я сейчас на каждую фразу буду приводить контр-доводы - то мой пост будет бешено длинным - а тема перерастет в острую дискуссию, а может и в срач. Поэтому - кто считает, что ты прав, пусть верит тебе. Мое мнение субъективно - мой опыт (такой какой есть) - говорит мне абсолютно об обратном. И будь у нас время за чашкой чая, я уверен, что переубедил бы тебя в этом. И я убежден в том что я говорю.
Если хочешь попасть на большую сцену - нужна конкретная муз единица - группа, коллектив - у которой есть музыкальная ценность, материал, который найдет своего слушателя. Ошибочно думать - что умение играть, обязует применять свои навыки, все до единого, в одной песне (дабы тебя послали на конкурс барабанщиков). Хороший барабанщик сыграет так как это нужно группе в данный момент. А умение сыграть больше просто дает ему прочность и уверенность в игре. И соотвтственно, каждый музыкант группы, чтоб группа была сильной - должен владеть инструментом на уровне, соответствующем своей группе. А чтоб этого уровня достичь - нужно много заниматься. Да, можно и без препода, но его наличие - ускоряет процесс и сильно уменьшает вероятность ошибки, которых у начинающих в нашем деле - предостаточно, начиная от техники, заканчивая подходом в принципе (и тебе не хуже меня это известно).
Поэтому, чтоб сделать свою группу востребованной, надо сделать ее максимально крутой. А чтоб сделать ее крутой - надо в первую очередь уметь играть. И начинать надо с себя. Хочешь чтоб твоя группа была сильнее - занимайся сам. А деньги? - Я вообще не понял этого направления вопроса. Ты предлагаешь им вкладывать деньги в себя? Или платить арт-директорам клубов, чтоб их брали? Или накопить сотни тысяч зеленых, чтоб проплатить продюссерскому центру полную рекламную кампанию??? Зачем копить им деньги и сколько их надо? и куда их потом вкладывать??? Особенно при полном попустительстве к своему уровню игры, который ты своими постами отодвинул на второй план?? Кому они нужны - с деньгами (заметь - небольшими по меркам шоу-бизнеса) и без навыков игры???
коллеги, разбивайте длинные посты на абзацы с пробелами для удобства чтения. спасибо!
Нужны и средства и умения. это что касается денег. Одно без другого долго не работает.
Неумеющий их быстро истратит, и даже если чего то достигнет. то долго не удержится, а умеющему тяжело без "стартового капиталла"
коллега vadik пишет:
Неумеющий их быстро истратит, и даже если чего то достигнет. то долго не удержится, а умеющему тяжело без "стартового капиталла"
Вадик, а каков по твоему мнению нужен стартовый капитал? и как он должен применяться? куда тратить, конкретно? И реально ли стартовый капитал, обеспечивающий раскрутку накопить самому или с группой, если все же музыканты не имеют наследства бабушки миллионерши, папани олигарха, или раскрученного бизнеса. Просто никак не могу понять, о каких средствах идет речь?
Да, вот у нас в коллективе есть касса группы, куда с концертного гонорара идут постоянные отчисления. Эти мелкие деньжата тратятся на то, чтобы покупать и тиражировать новые демо-диски, распечатывать обложечки, наклеечки, афиши в конце концов, чтоб сшить чехлы для аппаратуры, заплатить за репетиционную базу. Это я к примеру.
А ведь если речь идет о раскрутке команды, нужны деньги - на порядки превышающие возможные накопления начинающих парней. На много нулей!!! Эти деньги должен находить и вкладывать продюссер или кто-то еще, который изначально должен понимать, что он сможет это продать. А для этого - материал должен быть качественно сыгран (для начала).
А теперь всем замороченным на теме денег - попрошу полностью до конца прочитать заглавный пост темы (особенно - последнее его предложение!!!). Весь пост, до конца и вдумчиво. Мне кажется вопрос финансовый уводит нас от ответов, которые желает получить интересующийся г-н KORN, совсем в другую сторону.
коллега avdrums пишет:
Вадик, а каков по твоему мнению нужен стартовый капитал?
В принципе ты сам очень хорошо ответил. Добавлю, что для начала нужны средства для записи 1 -2 песен, спонсирование нескольких статей и вывод песен на радио, оплату времени людей кто будет этим заниматься, возможно на проф фотосессию.
Стоимость клипа уже в другой ценовой категории, не говоря о полном альбоме.
Естественно, таких средст музыкой не заработать и даже если дело пойдет, то для того чтобы вложения вернулись прийдется долго ждать. "Бабушка-миллионерша" и пр. может и у каждого :) но обладая трудолюбием и квалификацией коллектив может поднакопить за год-два, а вот как пойдет дальше зависит от опыта, умений и способностей.
коллега sland пишет:
или вот, - лезь в поиск, а вам что общатся лень, или бумаги жалко?
Общаться не лень и бумаги не жалко. Но бывает, что создаются темы, которые уже разжеваны до невозможности или одна похожа на другую ( Например, "Какой кардан выбрать", "Кардан фирмы ..., что скажете").
Ответы на вопросы:
коллега KORN пишет:
как научится хорошо играть, держать ритм, слышать музыку, управлятся с карданом, и вообще хорошие наставления
можно, действительно, найти в поиске, их там море, важно только нормально сформулировать запрос. А писать одно и тоже при создании похожих тем просто не интересно.
Есть такая штука - лень: проще создать новую тему, нежели лопатить кучу тем, в поисках ответов на вопросы. При этом, в процессе поиска можно найти не только ответы на текущие вопросы, но наткнуться на что-то, также заслуживающее внимание или интересное.
А если тема новая и интересная, то в ней, как правило, в поиск никто никого не посылает, а наоборот постят свои мысли.
коллега vadik пишет:
Добавлю, что для начала нужны средства для записи 1 -2 песен, спонсирование нескольких статей и вывод песен на радио, оплату времени людей кто будет этим заниматься, возможно на проф фотосессию.
запись 1-2 и более песен - многие мои знакомые начинающие группы освавают это дело сами. берут у знакомых на денек микрофоны, и пишут демо на комп. Некоторые тупо снимают на видео свой концерт, и подкладывают потом звук в цифре. Да согласен, дело полезное, но опять таки, чтоб чисто записаться (неважно студия или концерт) - нужно уметь нормально играть, чтобы партия слушалась мощно и уверенно. Опять же если нанять сессионников, записать, показать демо где нить - а потом выйти и сыграть в 10 раз хуже демо - это себе дороже - больше просто не возьмут.
так что опять таки - навыки и музыкальная ценность - это изначальное стартовое условие первой необходимости. Одни мои знакомые пошли на проф студию песню записать - и ушли ни с чем, потеряв деньги. барабанщик более 3-х часов пытался записать партию, и не справился. Он думал, что у него получается, а когда слушал свой трэк после записи - за голову хватался!!! Вот тебе и деньги. У них потом стресс был на месяц не меньше.
А вывод песен на радио - вообще тема дорогущая. на региональные радиостанции в провинции как правило плэйлист ротационный спускается из Москвы. А проплатить ротацию в престижное время на нормальном радио, которое слушают - это дорого. И бабло уже очень с трудом подьемное, да и стоит ли игра свеч, когда радио мало кто слушает, у всех по карманам и машинам - мр3 плэйеры.
фотосессию также можно самим провести, был бы цифровой фотик с нормальным разрешением и небольшие навыки в фотошопе.
А насчет тем - старая-новая. Какая разница? Есть тема, если мне она интересна, я принимаю участие в обсуждении, если не интересна - то пофигу - новая она или старая. На то тем и мого, чтобы выбор был. Тут очень развитый форум и выбор тем всегда есть ))
коллега avdrums пишет:
запись 1-2 и более песен - многие мои знакомые начинающие группы освавают это дело сами.
Это понятно, сейчас каждый неленивый сможет смастрячить среднего качества сингл или даже альбом, есть кубейс, есть протулс. лоджики и пр.
Вопрос не в том.
Я имел ввиду одну или две песни записанные качественно и грамотным звукооператором. пусть песня будет одна, но "вылезанная" до последней мелочи. Такую, чтобы можно было нестыдно крутить в радиоэфире. Более того грамотный звукорежессер подскажет что прибрать, а что добавить в связи с текущим положением на рынке и с заделом на будущее.
коллега avdrums пишет:
Опять же если нанять сессионников, записать, показать демо где нить - а потом выйти и сыграть в 10 раз хуже демо - это себе дороже
Тоже вариант. Поможет сэкономить время, нервы и деньги. В бизнесе главное - результат. За то время пока песня "пробивается" оттачивть технику на конкретные песни, 5-10 концертных композиций.
коллега avdrums пишет:
когда радио мало кто слушает, у всех по карманам и машинам - мр3 плэйеры.
Как сказать, может сейчас много что поменялось в радиоэфире. но я постоянно слушал "ультру" там было много новых коллективов с передовыми идеями.
коллега avdrums пишет:
фотосессию также можно самим провести, был бы цифровой фотик с нормальным разрешением и небольшие навыки в фотошопе.
Не скажи, главное не сделать фото а увидить композицию в целом. У самого есть и нормальная зеркалка и в фотошопе химичу, но в студии и свет и камеры иные. Даже отношение другое. Одно дело когда - за так, на халяву, а другое когда это что-то стоит.
2 Вадик - все правильно говоришь. и доводы у тебя реальные. но по мне дак все это пустое. первично все равно умение играть и уровень. без него - ни студия, ни раскрутка, ни фотосессия не нужны. я не имею ввиду банальное постоянное стремление к виртуозности, а говорю про элементарные навыки каждого музыканта, которые его делают хотя бы музыкантом среднего уровня.
коллега vadik пишет:
За то время пока песня "пробивается" оттачивть технику на конкретные песни, 5-10 концертных композиций.
тут не соглашусь. не то это время. чтоб технику отточить.
неумелого музыканта, у которого на уме только как раскрутиться - его как ни раскручивай - толку не будет. а тот который стремится и осваивает инструмент, его зачастую на место неумехи и берут.
Так что алгоритм по моему мнению прост. 1) свое умение и свой уровень 2) из уровней всех участников складывается уровень группы. 3) от уровня группы - цели и их реальность и средства к их досижению. 4) если группа более менее достойная и найдет своего слушателя - тогда уж запись, фото, раскрутка и все такое.
Хы начали за здравие, а кончили за упокой. Тема то совсем не та!
коллега KORN пишет:
Прошу опытных коллег дать совет как научится хорошо играть, держать ритм, слышать музыку, управлятся с карданом, и вообще хорошие наставления!
Хорошо играть- нужно время и упорные репетиции одному и с группой.
Держать ритм- работа с метрономом- ща же куча программ в которых есть метроном вот дома на пэде и можно работать над этим.
Слышать музыку- если у человека есть уши и они работают то он ее слышит, а так слушай больше разноплановой музыки и можно партии пробовать снимать.
Управляться с карданом- см. хорощо играть.
Если хочешь побыстрее то найди препода в городе или ходи на репетиции к группам которые у вас там есть и где барабанщик поопытнее пусть он тебе обьяснит про постановку рук и покажет простеникие ритмы или смотри видеошколы. Начать можещь с видео Дэйва Вэкла Back to basic.
ЗЫ на точке появилась новая группа, барабанер нигде не учился первый раз сел за установку. Все бы ничего но в закрытой постановке рук каким то образом левая рука оказалась у него над правой, хотя правая так и осталась ведущей по хэту. Хоть и говорю ему что это не правильно но тот заявляет что удобно ему так...
2 Матрикс - ну хоть кто то дельные советы дал. я просто все это называл одним словом - учиться играть.
коллега Matrix пишет:
Слышать музыку- если у человека есть уши и они работают то он ее слышит, а так слушай больше разноплановой музыки и можно партии пробовать снимать.
слышать музыку, играя ее - совсем другое дело - потому как внимание сконцентрировано отчасти на том, что и как сыграть. поэтому надо развивать технику до такого уровня - чтоб мог абстрагироваться от того как играть, и думать только о том, что сыграть, слушая музыку и реагируя на игру коллег. больше разноплановой музыки - стопроцентный совет.
На самом деле если думать только о большой сцене ничего не получится. Прежде всего надо любить дело которым занимаешься и бодходить к нему с душой. Музыка очень передаёт твоё настроение, если будеш думать только о сцене и ганарарах ничего не получиться. А что касается нашей сцены то сдесь действительно очень многое решает твой карман. Играть для этого не обязательно хорошо уметь. Поэтому наша сцена в таком дерьме, уже пртивно слушать, все одинаковые ни какой индивидуальности. И у нас так будет всегда (менталитет у нас такой), что лучше продюсер возмёт сразу с тебя денег поменьше но сразу, чем будет в тебя вкладывать с нуля, но при этом мог получить намного больше.
чем больше знаешь и можешь-тем ты успешнее и востребованнее.Это аксиома,применимая и в муз.бизнесе.а на учебу деньги жалеть не стоит-это самые выгодные инвестиции.
коллега Matrix пишет:
"Академия импровизационной музыки" или как там она называется где тебя всему обучат
ага. . . Трах-тибидох,превратись олух в музыканта;))))
коллега sland пишет:
- буквально на днях один мой кореш гитарист, который там учится рассказал мне что его знакомый барабанщик, который там уже отучился и сейчас берет уроки частным образом(за деньги(!) ) говорит что зря потерял пять лет, его ничему не научили.
значит-не больно то и хотел научится-то.
Научить-нельзя!можно самому научиться.А то все ждут от педагога волшебной формулы,после которой сразу вдруг заиграют.Не бывает так!Надо самому пахать!
А частные уроки не гнушаются брать Стив смит,Стив Гедд,Калаюта,Чад Смит-после того,как стали звездами.
коллега sland пишет:
рассказал мне что его знакомый барабанщик, который там уже отучился и сейчас берет уроки частным образом(за деньги(!) ) говорит что зря потерял пять лет, его ничему не научили.
я вот тоже там отучился, а теперь беру уроки частным образом у другого преподавателя,но не потому что меня ничему не научили(бред какой-то)-просто хочется продолжать развиваться...мир барабанов бесконечен)
2 drumaddict и ivandrums По + 1000 вам коллеги за прекрасные слова.
От педагога зависит очень много, но еще больше зависит от самого ученика, от стремления и способности пожертвовать временем ради освоения инструмента. Я давно понял, что на раннем этапе обучения нужно быть немного фанатичным к этому делу (в разумных мерках).
коллега drumaddict пишет:
а на учебу деньги жалеть не стоит-это самые выгодные инвестиции.
а вот это на мой взгляд вообще девиз. Причем эти инвестиции окупаются гораздо больше, чем вложения в инструмент, раскрутку, любые технические аксессуары. И окупаются не только материально, но и морально и эмоционально.