Тема: Trаditionаl grip и его влияние на посадку
Приветствую коллеги. Недавно призадумался над следующим фактом: многие барабанщики играя традиционным хватом наклоняются на левую сторону, при чём не только фирмачи, как например Jo Jo Mayer, но и даже наши форумчане. А между тем это очень сильно вредит позвоночнику. Может развиться ряд опасных заболеваний, с которыми вы не то что играть не сможете, но и угроза для жизни может быть...(не дай Бог конечно). Кто что думает по этому поводу?
Играю традиционным хватом довольно редко и в основном когда левой рукой веду по хету. А остальное симметричным. Т.е. меняю хват во время песни.
ну угроза для жизни от неправильной посадки это уж черезчур.. но в остальном согласен.. не знаю, чем оправдана такая посадка, возможно стремлением держать левую палку параллельно поверхности барабана, но ведь этого можно добиться и другими способами, изменением высоты и угла наклона самого барабана, например... хотя может кто-то преследует и другие цели, считает, что так лучше смотрится... но ИМХО, сидеть можно и нужно ровно.
Думаю, что во-первых, залезь в поиск, эта тема уже обсуждалась. И второе - ДжоДжо Маер играет так 40 лет и жив здоров. Стив Смит так играет 40 лет и жив здоров. Дэйв Вэкл играет так что-то около 30 лет и жив здоров. Мне продолжить?
Живы то живы, но искривление позвоночника заработали себе это точно.
Честно говоря, не думаю. Когда они ходят, то вполне нормально выглядят. Кроме того, людей с идеально ровной спиной все равно не встретишь. В силу разных факторов. Кстати, думаю, что когда они начинали играть, то сидели все равно прямо, эта штука приходит с опытом. Так вот когда они начинали сидеть по-другому, то и возраст был уже побольше, а следовательно и осанка уже сформировавшаяся. А потом просто статическое напряжение мышц. Приведу пример - у меня более менее сформировавшаяся осанка, но из-за перелома таза она немного изменилась - левое плечо в статике у меня выше правого. При чем с позвоночником все в порядке, т.е. он не кривой (по крайней мере, в этом направлении)). Дело в том, что во время ходьбы на костылях и даже после них, во время восстановительного периода, я нагружал в основном правую ногу (таз сломан с левой стороны), а левая сторона старалась взять поменьше нагрузку, как бы подняться повыше. Следоательно из этого у меня забились мышцы спины в плечевом поясе.
Традиционный хват - отстой. Это для игры на ходу. Не знаю как сейчас, а раньше преподаватели в приказном порядке заставляли переучиваться этому хвату. Ломали постановку. А потом назад переучиваться очень сложно, следы остаются у всех, даже мастеров. Малый надо ставить под углом слева направо. Не понимаю, почему все корячатся на ровном барабане?
коллега Reflect пишет:
Традиционный хват - отстой
это ты очень зря.
з.ы.Скоро начнется))
коллега Reflect пишет:
Не понимаю, почему все корячатся на ровном барабане?
кто корячится?)
коллега Reflect пишет:
Традиционный хват - отстой. Это для игры на ходу.
следовательно - Векл, Колайюта, Гэдд и многие другие - отстой. лихо сказано )))
коллега avdrums пишет:
следовательно - Векл, Колайюта, Гэдд и многие другие - отстой. лихо сказано )))
А мужики-то и не знают, что традиционный хват — отстой. Мучаются, да и вообще непонятно как играют только. Да и действительно, что они могут знать об этом? =)))
Jojo Mayer проклял твой комментарий, Reflect!
коллега Reflect пишет:
раньше преподаватели в приказном порядке заставляли переучиваться этому хвату. Ломали постановку. А потом назад переучиваться очень сложно, следы остаются у всех, даже мастеров
Вот именно. Jim Chapin, Buddy Rich, Gene Krupa, Dave Weckl, Jojo Mayer, Steve Gadd, Thomas Lang, Vinnie Colaiuta, Tommy Igoe, Virgil Donati, Steve Smith, Tony Williams - лишь небольшая часть жертв аморальных педагогов. Увы, следы занятий т.н. "традиционным хватом" остались почти у каждого... в общем, осторожнее с этим парни...
;-)
Коллеги, ничего не имею против традиционного хвата, мне он нравится, просто задумался над тем, что приходится криво сидеть. Сформировавшаяся осанка это конечно хорошо, но так часто сидеть перекошенным не есть гуд. А все те фирмачи, кто так играет, представьте сколько они времени каждый день проводят в таком положении на протяжении уже 30-40 лет! Если вы думаете, что это никак не влияет на осанку, то ошибаетесь. К тому же в основном все начинают заниматься будучи детьми, вот вам и сформировавшаяся осанка
Самое страшное, что лучшие преподаватели на сегодняшний день, даже не знают об этом... Но.., не будем им говорить об этом =)
А зачем это компенсировать, когда можно сидеть вполне ровно, просто барабаны расположить под традиционный хват. Да к тому же по поводу спины вы не о них думайте, а о себе. Не уверен, что кому то здесь хочется болячек заработать из-за этого
А почему тебя не волнует перекрестное положение рук при игре на хете или неравномерное развитие правой ноги? По-моему, если что-то и перекашивает при игре то здесь "шансов" заполучить проблему куда больше, чем от выбора хвата. Традиционный хват сам по себе не предусматривает никаких перекосов спины.
Я слышал, о болях в спине только из-за неправильной посадки. И никогда из-за перекоса и традиционного хвата.
Кстати, возникла мысль по поводу перекоса. Еще до появления хэта играли в большую тарелку. С появлением хэта пришлось перекрещивать руки, стало неудобно. Я видел, что Бади даже левую ставил над правой. Искал, вероятно, более удобный способ =) С появлением стилей музыки с малым во вторую и четвертую, пришлось акцентировать эти доли плотненьким ударом. А путь, который проделывает конец палки в левой руке (воображаемая восьмерка) при несимметричном хвате явно больше. Приходится поднимать правую руку, дабы не бить по ней палкой, находящейся в левой.
))) Вот такие мысли )))
При перекрестной игре в хэт и рабочий спина то прямая. Я говорю, что спина перекашивается, правая лопатка выше левой
Я и пишу об этом. Сам посуди - правые лопатка и плечо выше, а значит и локоть выше, а следовательно и параллель палочки выше. Значит нужно поднимать хэт. А для чего? Для свободы левой руки, для более плотного удара, большой амплитуды. Сам найди разницу между ударом одновременно в пластик и обод при симметричном и несимметричном хватах... можно же думать в обратном направлении, что перекос - это не причина, а следствие. Кстати, если правая лопатка выше левой, необязательно спина перекашивается, хотя я не силен в физиологии...
Честно, тема - такая шняга... Ну, боишься за здоровье - не играй традиционным. Люди играли и играют десятки лет. А попытаться быть барабанным санитаром... ну, глупо как-то. Каждый сам решает, как ему удобней играть. Боли в спине - скорей всего посадка и напряжение при игре, а уж никак не хват... имхо
коллега Selfmade пишет:
Я видел, что Бади даже левую ставил над правой.
так делал, кстати, не только он. Это вообще в его время было очень популярным способом.
Ребята, если по вашему тема шняга, то можете не писать. Тем более если не сильны в физиологии. Выражу мою мысль так - что естественно, то правильно. То есть вы что, ходите перекошенные, родились такими или как? Это неестественно для вашего организма так сидеть - вот это я хочу вам сказать. И Я НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ НЕ ИГРАТЬ ТАК, просто хочу, чтобы вы обратили на это своё внимание.
Коллеги, вы все излагаете примерно одинаковую мысль - люди всю жизнь так играют и ничего с ними не случилось, наши деды так играли и мы так будем играть. Ещё раз повторюсь, я никого не призываю ничего делать. Похоже на ситуацию, когда детям говорят сидеть прямо, чтобы осанка была прямая, но они разве сидят прямо? Все сидят как кому удобно. (никого не хочу обидеть этим сравнением).
Коллеги, играйте как кому удобно и как кому нравится, я вовсе не противник традиционного хвата. Просто хочу, чтобы вы знали о такой детале, как перекос позвоночника.
непонятна ваша аналогия: традиционный хват = искревленная осанка... по-моему, хват тут не причем, любой хват изначально предпологает естественное положение тела, рук и т.д. и, разумеется, прямую осанку.. а все нюансы возникающие при выборе того или иного хвата должны решаться не искревлением позвоночника, опускания или поднимания плеча, а удобной расстановкой самих барабанов..
Полностью согласен, НО! почему то в основном все перекашиваются. Маршевые барабанщики играли так, потому что барабан был "перекошен", поэтому, если бы они играли сбалансированным хватом, то им пришлось бы перекашиваться.
коллега Grooveman пишет:
Полностью согласен, НО! почему то в основном все перекашиваются.
Точно, на самом деле тема весьма актуальная. Реально больно смотреть на то же видео Векла которое Бэк Ту бэйсикс... ибо кривость страшная. И вопрос не в том хорошо или плохо он играет (тут то вопросов нет!), а в том, что теперь он сидит намного ровнее (видимо работал над этим изрядно), но все равно перекос остался и заметен! Это одна из причин по которой играю в симметрии. Музыкальный инструмент должен гармонизировать а не наоборот. Хотя если хватает самоконтроля чтобы действительно ровно и расслаблено сидеть и так и так - ну можно только позавидовать )