Тема: мнение

Прежде всего, мне бы хотелось сказать, все то, что будет здесь сказано, не является оптимальным для каждого барабанщика. Так как я считаю вопрос о том, как нужно правильно ставить ноги или держать палочки и что эти варианты являются единственно верными, не совсем правильным.

Существует масса примеров барабанщиков, которые держали палочки “не правильно”, однако это не мешало им прекрасно играть, да так, что “правильным” стоило бы многому у них поучиться. Хочу сказать, я не против той позиции, что существуют определенные правила, я против того, что они являются единственно верными, просто они могут быть наиболее удобными для большего числа музыкантов. Так что если вам удобно держать палочки не стандартно, а как-то по своему как вам удобно не стоит стремиться переучить себя потому как самой главной характеристикой барабанщика служит не правильность постановки рук и ног, а мелодика, чувство ритма и музыки и его техника. Если человек слышит вашу игру, и она ему нравится, а вы держите палочки в ногах, а руками играете на педалях, то все очень хорошо, главное чтобы вам это было удобно и не мешало развиваться.

Еще одна мысль, которую я считаю очень важной. Если вы действительно хотите сливаться с музыкой в гармоничный баланс, а не быть бесчувственной машиной, которая не передает никаких эмоций то это вам пригодиться. Дело в том, что некоторые музыканты во время игры думают о чем угодно, но только не о музыке, с которой играют, а о том, как бы сделать, что нибудь такое, что, по его мнению, произведет впечатление на слушателя, на самом деле обычно бывает на оборот, ведут себя, так как им не присуще наигранно и вызывая неприязнь. По этому необходимо думать только о музыке, запомните, во время игры ничего больше не существует, кроме музыки только музыка и ничего кроме музыки.

Одной из распространенных ошибок барабанщиков, даже опытных, является то, что в течении всей песни они могут несколько раз повторить один и тот же брейк. Не нужно этого делать лучше либо разнообразить рисунки брейков, либо не играть брейк повторно. Запомните в игре вы как скульптор, отсекаете все лишнее.

коллега Bandit пишет:

Одной из распространенных ошибок барабанщиков, даже опытных, является то, что в течении всей песни они могут несколько раз повторить один и тот же брейк

да простит меня автор этих строк за мою дерзость и неразумность, да не обрушится на меня его правидный гнев, но я, недостойнейший из племя барабанеров имею в своем арсенале лишь один брейк и нагло его использую два и три раза за одну песню, причем делаю это в каждой песне, в каждом концерте... а еще хочу покаится что один раз, будучи в плохом расположении духа я отыграл весь концерт вообще без брейков(!) ...... а вообще, я заметил что народ активней всего колбасится под мою игру, а когда играют другие группы, пусть там барабанщики техничней и интересней меня, но народ стоит и не всасывает, народу их изыски не нужны.

Мнение, конечно, интересеное и отчасти я даже согласен, например:

коллега Bandit пишет:

Существует масса примеров барабанщиков, которые держали палочки “не правильно”, однако это не мешало им прекрасно играть, да так, что “правильным” стоило бы многому у них поучиться

но, я на этот счет имею несколько другое мнение - мне здесь близка позиция ДжоДжо, о том важно понимать как ведет себя палочка после удара, использовать отскок по максимуму, как это делают тот же Майер, Смит, Вэкл и еще туева хуча известных и не очень музыкантов. Но в то же время есть барабанщики, играк которых расчитана на выигрывание (например Крис Адлер, Джон Блэквэл, Томас Лэнг). Сказать, что это не техничные парни язык не поворачивается, но глаяда на них бедных во время какого-нибудь долгого и быстрого брэйка хочется дать им Secret weapons для ознакомления. Однако, эти ребята по звуку, качестве звука ничем не уступают другим вышеназванным.
Плюс ко всему этому, техника не есть самоцель, но играть лучше технически открывает бОльшие горизонты, так что не стоит недооценивать техническую развитость.

...однако есть вещи, с которыми не могу согласится:

коллега Bandit пишет:

Одной из распространенных ошибок барабанщиков, даже опытных, является то, что в течении всей песни они могут несколько раз повторить один и тот же брейк. Не нужно этого делать лучше либо разнообразить рисунки брейков, либо не играть брейк повторно. Запомните в игре вы как скульптор, отсекаете все лишнее.

Скажи это Кристофу Шнайдеру и, например, Брэду Уилку. Это мегакачевые барабанщики, которые бзе всяких зазрений совести играют по несколько раз за песню один и тот же брэйк и ничуть от этого не хуже. У меня тоже когда-то была идея-фикс "никогда не повторяться". Но потом пришло понимание, что это глупость - повторение не есть плохо. Одинаковость часто заложена в само музыкальное произведение. Представь, чтобы было. если бы в классических трехчастных поизведениях убрали бы часть с повторением - это бы делало музыку незаконченной, обрезанной на треть. Так и с брэйками - повторяться не плохо. Плохо не стремление к разнообразию, но это уже другой разговор.

По поводу захвата согласен, главное, что бы было удобно. А по поводу брэйков согласен с коллегами, которые высказались выше, поэтому повторять их не буду

Если брейк, грубо говоря, является частью общего рисунка, то есть как бы "рифф" (как у гитар), то это одно. Если это что-то рандомное, то другое. В любом случае, беспорядные брейки звучат не лучше, чем играть один и тот же.

Даааа...

коллега Bandit пишет:

Существует масса примеров барабанщиков, которые держали палочки “не правильно”, однако это не мешало им прекрасно играть

Я точно такую же фразу сказал своему первому преподу на втором занятии, когда мне было удобнее считать весь мир лохами, а самому, сгорбившись и будучи напряжённым до кончика хвоста, считать себя монстром рока)) Он мне сказал свою коронную фразу: "Я тя щас ..издить буду!", после чего я сразу просёк все выгоды правильной постановки рук, и ни разу от неё не отходил ни к каким экспериментам.

коллега Bandit пишет:

Существует масса примеров барабанщиков, которые держали палочки “не правильно”, однако это не мешало им прекрасно играть, да так, что “правильным” стоило бы многому у них поучиться.

ага. другой вопрос - как они к этому пришли. просто наобум взяли и схватили палки или все таки методом поиска через занятия ??? Мне кажется - автор темы эту проблему несколько упрощает (точней свой взгляд на нее).

коллега Bandit пишет:

как самой главной характеристикой барабанщика служит не правильность постановки рук и ног, а мелодика, чувство ритма и музыки и его техника.

а как же достичь нормальной мелодики, ритма и музыки без звукоизвлечения??? Если барабаны не запоют, а будут кашлять - никому это не понравится - как ни старайся. А откуда звукоизвлечение - как не из постановки рук и ног ??? В этой цитате я тоже вижу некое небольшое противоречие.

коллега Bandit пишет:

Дело в том, что некоторые музыканты во время игры думают о чем угодно, но только не о музыке, с которой играют, а о том, как бы сделать, что нибудь такое, что, по его мнению, произведет впечатление на слушателя,

вот здесь полностью согласен - думать надо только о музыке, и слушать партнеров в настоящее время. Надо видеть себя в музыке, а не музыку в себе.

коллега Bandit пишет:

Одной из распространенных ошибок барабанщиков, даже опытных, является то, что в течении всей песни они могут несколько раз повторить один и тот же брейк.

ну по этому вопросу большинство уже высказалось - тоже сомнительный момент. если сбивка (вставка, филл, итд) подходит по аранжировке и ложится в пьесу хорошо - зачем менять? надо просто ее вкусно и ровно сыграть. Другое дело - когда проят разнообразия - а ты не можешь по каким то причинам - вот это уже криминал (музыкальный).

коллега Bandit пишет:

я не против той позиции, что существуют определенные правила, я против того, что они являются единственно верными, просто они могут быть наиболее удобными для большего числа музыкантов

... в этом случае исключения подтверждают правило ...

коллега Bandit пишет:

а вы держите палочки в ногах, а руками играете на педалях, то все очень хорошо, главное чтобы вам это было удобно и не мешало развиваться.

Спасибо за мнение, Бандит-обзательно попробую)))

коллега avdrums пишет:

Мне кажется - автор темы эту проблему несколько упрощает (точней свой взгляд на нее).

а мне кажется автор темы с таким ходом мыслей запатентует изобретение велосипеда)))самого удобного для него разумеется)

Ой, что люди пишут=)) Главное не уловил суть, зачем это было написано? Чтобы просто создать тему? Повысить свой рейтинг? А можут быть крик души... Так и не понял...

Вообщем-то я согласен с постами выше! Автор понимает всё слишком буквально...

Да, есть примеры, когда драмер используя нестандартную технику звукоизвлечения, играет не хуже, а иногда и лучше своих коллег, НО правильная постановка рук (вариантов которой тоже немало) всё-таки найдена путём бесконечных опытов и исканий, она возникла неспроста и зачем изобретать велосипед, если уже и так известно как можно использовать отскок палочки в своих интересах... Это как в некоторых видах единоборств учат использовать силу противника против него самого, чтобы тратить минимум своей энергии=)

По поводу брейков тоже двойственно, как и высказали уже коллеги...Некоторые стили музыки просто подразумевают минимальное количество брейков и играть слишком частые, слишком разнообразные и слишком длинные сбивки просто неуместно, но это не огранчивает барабанщика...Есть другие стили, есть сольная игра...

Просто всё всегда должно быть на своих местах и, если уж автор призывает в первую очередь думать о музыке, то надо свою технику игры всегда подбирать под определённую музыкальную ситуацию!

Согласен с автором. По всем пунктам. Все почему-то начали сужать взгляд на обозначенные моменты, подкладывать под определённые ситации. Здесь же - явные обощения. Автор попытался сказать об осмысленном и креативном подходе к разным аспектам игры. Не стоит загонять себя в рамки "правильности", это усреднённая категория, да, все мы человеки, две руки, две ноги, по пять пальцев, но в то же время мы бесконечно разнообразны и это разнообразие должно отражаться (пусть хотя бы и в минимальной степени) даже и в том, как держать палочки, как играть брейки и т.д. и т.п. Иначе - будете все одинаковые, похожие, правильные, прямоугольные. Как раз индивидуальность и начинается там, где заканчивается обезличивающая "правильность"
P. S.
Я тоже обобщаю.

коллега batteur пишет:

все мы человеки, две руки, две ноги, по пять пальцев

Вот на эту тему было как-то обсуждение на форуме
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=6030&words=Барабанщик%20без

А так же в истории драмминга известен олнорукий барабанщик группы Deff Leppard (простите, если неправильно написал)

коллега Bandit пишет:

Одной из распространенных ошибок барабанщиков, даже опытных, является то, что в течении всей песни они могут несколько раз повторить один и тот же брейк.

Слушаею Pink Floyd и поражаюь как же они с драммером играющим по нескольку раз 1-н и тот же брейк в песне(и такие же еще в нескольких) стали такими знаменитыми а Ник Мэйсон одним из известнейших барабанщиков. Прости за сарказм но мнение насчет брейков немного некорректно в связи с тем что музыкальные композиции бывают разные ...

коллега Misty пишет:

Главное не уловил суть, зачем это было написано?

по ходу мы первые кто удостоился чести ознакомится с отрывками из нового учебника))) поучительно - агрессивный тон автора по своему мил и безобиден, не понятно куда он делся после своего экспронта, откровения, ну же, коллега, давайте спорить, давайте поговорим как художник с художником! снемите с нашего взора пелину невежества тича!

самое лучшее воспитание - это отсутствие какого либо целенаправленного воспитания... есть такое мнение, лучше не скажешь, я думаю что оно применительно и к процессу обучения в том числе.

Да, в группе Def Leppard отличный барабанщик, и он не всегда был одноруким, а когда с ним случилось несчастье и он потерял одну руку, то ему сконструировали специальный сет, в котором левую руку заменяла правая нога. Но это к теме имеет мало отношения. Лично я считаю, что главное правило в барабанах звучит так: "нет никаких правил". Если барабанщик играет то, что необходимо сыграть и при этом делает это музыкально (вкусно,если хотите), то никого не должно волновать, как он это делает.

"ему сконструировали специальный сет, в котором левую руку заменяла правая нога." - левая нога :)

да, верно. Левая. Обшибся.

коллега e7z пишет:

Если барабанщик играет то, что необходимо сыграть и при этом делает это музыкально (вкусно,если хотите), то никого не должно волновать, как он это делает

... ну не скажи ... для чего тогда все это разнообразие техник, школ, рекомендаций, мастерклассов и т. п.

Причин этого многообразия много. Основная причина, как мне кажется, в том, что каждый играет по-своему и при этом достигает необходимого результата. Так получаются различные техники. Школы и мастерклассы существуют потому, что есть интерес у публики (барабанщиков) к изучению чужого опыта (всегда лучше учиться на чужих ошибках), а рекомендации существуют потому, что есть интернет, и общение с людьми, способными рекомендации дать, и достигшими высоких результатов в своем деле, стало достаточно легким делом (форумы, интернет-чаты, социальные сети и т.п.). Только и всего.
Я спросил у Дерека Родди занимался ли он сам теми упражнениями, которые предлагает в своей известной видео-школе. Он ответил, что вообще мало занимался и занимается упражнениями, и играет быстро только потому, что музыка этого требует. Другими словами, если бы он не играл быструю музыку, вряд ли бы он стал заморачиваться на скорости. Мне кажется это очень хороший подход - не изнурять себя нудными упражнениями, а учиться играть музыку, которая тебе интересна и просто придумывать и учить свои партии. Кстати Гэвин Харрисон в ответ на тот-же мой вопрос сказал практически дословно то же самое. Еще одним косвенным примером такого подхода может служить Томас Хааке, который сказал (не мне, я просто читал интервью), что музыка Мишуги сначала придумывается и записывается (барабаны забиваются на секвенсере), а потом уже они садятся и учат свои партии.

... мысль твоя вроде бы ясна, но, на мой взгляд, ты все мешаешь в кучу ... как и автор этой темы. Если ты понял принцип, как играть (это я о технике) - можешь держать палочки как угодно и удивлять людей, а принцип как раз раскрывается в правилах ... Что до музыки тут никаких стандартов нет ...

Уверен, что автор, в силу своей молодости, не мог так глубоко подумать, а просто передал чьи-то мысли. Это вопрос в большей степени философского характера.