Тема: быстрая игра и расслабленность

Все таки решил пересмотреть как делаю дроби и бластбиты - недоволен.
В технике Гладстоуна идет акцент на ПОЛНУЮ расслабленность, которой я достичь не могу - мышцы постепенно забиваются и со временем лажаю все сильнее, не попадаю.
Другой подход - тренировка мыцш - тут все понятнее - играю минуту в темпе 270, все руке ппц, мышцы забиты на ура. Надо отдыхать. Под нагрузкой мышцы постепенно развиваются. Как раз с тренировкой мышц все понятно, занимайся и занимайся. Но покоя не дает вопрос - "стоит(!) ли искать специально и муторно секрет этой ПОЛНОЙ расслабленности", или просто заниматься, тренируя и развивая мышцы, и постепенно время расслабленной игры будет увеличиваться. Вообще можно добиться действительно АБСОЛЮТНОЙ расслабленности? Как бы с законом сохранения энергии не вяжется по моему:))))
З.Ы. - не надо гнобить, я не болею скоростью:), просто считаю надо освоить как важный момент техники. Потом пригодится:)

Вот интересно. Представьте человека, который пробежал 1000км (например) и у него ни один мускул не устал. Пусть он бежал раслабленно, не напрягаясь, но устал, почему?
Можно развить мышци и играть максимально долго и быстро, но от усталости не уйти не как. Ибо мышци совершая работу со временем напрягаются и устают. И что значит Абсолютная раслабленность? Просто поднести палочки к барабану и они сами заиграют?
ЗЫ Играть в темпе 270 16-ми, для меня это было бы уже достижение, а тем более целую минуту...

Согласен, я и пишу что с законом физики ну никак не вяжется. Просто долго штудировал статью про технику Гладстоуна - и там мощный акцент, на протяжении всей статьи на ПОЛНУЮ расслабленность.
..." если во время игры вы чувсвтуете напряженность - значит вы НЕ играете по технике Гластоуна"...И хоть убей, я не могу понять как этого достигнуть. Мыцша ведь так и так энергию затрачивает. Тогда правильнее было бы сказать - играть с минимальными затратами энергии. Вот это я понимаю :) А то все "ПОЛНАЯ да полная" расслабленность. Думаю, надо здесь уже прояснить этот вопрос для себя и не греть голову:). Коллеги, давайте обсудим - вопрос интересный, а главное - техника действиельно убийственная, даже овладения ее частью - уже много чего дает.
З.Ы, - минуту так я только левой отыграю, правая слабее гораздо. Работы впереди еще столько, что жуть берет:). Как говорится, чем больше знаешь и умеешь, тем сильнее понимаешь, что ничего не знаешь и не умеешь:).

Под расслабленностью скорее имеется ввиду задействование ТОЛЬКО нужных мышц+умение этих мышц работать экономно и скоординированно. Именно это и дает ощущение легкости при игре и так же освобождает ресурсы организма, мозга и ваще делает игру приятной =)
Понятное дело, что чтобы двинуть пальцем тратится энергия и напрягаются мышцы.

Gladstone - это вроде как "свободная игра", если мне память не изменяет. Free stroke technique, то есть. Как я понял, на очень которкое время палочку вы вообще при ударе не держите, это что-то типа ведения баскетбольного мяча, который отскакивает от пола, а вы лишь придаете ему начальную силу (у меня плохо с физикой, прошу не придираться). Вот как бы это и называется "расслабленностью". А уставать вы будете в любом случае, даже просто сидя за установкой, ничего не играя. Это естественно. Но техника хорошая, хотя и Moeller тоже жжот.

А вы попробуйте просто нанести удар палочкой по барабану, т.е. бросить её, как по Гладстоуну. Для этого нужно затратить определённую мышечную энергию. Техника сводится к тому, что бы тратить энергию как можно меньше.

Вообще, техники надо совмещать во время игры. Техникой Билли Гладстоуна называют, если мне не изменяет память, фристроук дробь с высоким положением палочек. И Мёллера без freestroke не понять. ИМХО

По ходу... дошло почему у меня не было расслабленности. Согласен что полной быть не может, но так сказать - максимально возможной. Если рассуждать, то выходит что палочка, при расслабленной кисти и пальцах отскакивает от барабана с опр. скоростью и силой. Я просто слишком сильно играл:), и затрачивал лишнюю энергию на мгновенную остановку палочек чтобы снова ударить. Одним движением:). Если играть с меньшей амплитудой - ощутимо легче. Но..."дрожжать на рекорд" как я эт называю, вообще не охота. Короче, надо играть, стремиться к максимальной расслабленности, и... тренировать мыцшы:)))
Щас надо будет в технику Меллера еще вникать начать.

Вообще существует только два вида, скажем так, удара ПРАВИЛЬНОГО: Gladstone, который free-stroke, и Moeller, который как кнутом, скажем так... Сложно объяснить. То есть либо "бросать" палочку, либо как бы удар "хлыстом". И всевозможные разновидности. А вообще, естественно, DVD Jojo Mayer посмотреть и все станет ясно :)

Вот кстати про Jojo Mayer правильно Зодиак пример привел, там очень хорошо показано как играть за счет отскока палочки, энергия затрачивается минимально и руки устают наааамного меньше.

коллега DrumnBass пишет:

Просто поднести палочки к барабану и они сами заиграют

невероятно, но почти так и есть - в идеале существует первый удар, а все последующие наносятся в основном за счет энергии отскока и амплитуды самой палочки, и легкого контроля и небольших импульсов со стороны барабанщика. палочка действительно может играть практически сама, я радовался как ребенок когда у меня начало это получаться. сил затрачивается в разы меньше

Основная вишка техники Глэдстоуна это в том, что в нем нет движений вверх, рука не делает замах, он происходит посредством отскока. Усталости определенных мышц никто не отменял и в этом случает, но при игре этой техникой вы делаете рукой в два раза меньше движения. Вот и вся ее суть. А то, что free-stroke только с высоким положением - то советую еще раз посмотреть того же Майера и посмотреть внимательно)) у него (free stroke'а) есть разные уровни высотности, соответственно и громкости. Но как было сказано в статье про эту технику: "Легче так научить играть человека, который никогда не играл набарабанх, чем опытного барабанщика". Переучиваться всегда тяжелей. Вот я сейчас сам пытаюсь переучитс,Я а потом встает вопрос - а нужно ли оно вообще? Ведь многие люди играю и без нее и быстро и ровно и не зажимаются. Хотя идея "maximum control with minimum influence" все равно не дает покоя. Так же как и некоторые вопросы исполнения - например при переходе с одного барабана на другой руки все равно придется поднимать, и не очень понятно как играть двойки и всякие другие рудименты. Может кто что знает по этому поводу?

Зкажу скоро Секрет Веапонс:). Технику Гладстоуна я в принципе освоил частично, особенно всю плюсы чувствовал при медленной или среднетемповой игре - до 16-х 200, контроль есть, движения вверх нет, рука расслаблена - палочка сама возвращает ее в начальное положение. Так действительно можно играть долго... Но все равно - даже поднеся палочку нужно будет хотя бы и одним движением тратить энергию на ее посылание к пластику. Постепенно мышцы накапливают молочную кислоту и устают. Чем выше скорость тем быстрее. По себе понял - при быстрой игре надо играть ТОЛЬКО пальцами.. легко так сказать, но рефлекторно и не понятно зачем постепенно напрягаться начинает и кисть. От этого надо уйти.
2trial - не думаю, что надо все воспринимать так буквально, техника Гладстоуна по моему не проявит себя при игре по томам - отскок нет тот и возвратный импульс, мышцы больше задействовать нужно. Как всегда по моему существует золотая середина - использование разных техник в разных ситуациях. А двойки... лучше всего играть их как показывает Вэйкл на Бэк ту бэйсик.

коллега Anfanger пишет:

техника Гладстоуна по моему не проявит себя при игре по томам - отскок нет тот и возвратный импульс

Но как говорит тот же ДжоДжо, палка от тома отскакивает один раз, а этого уже достаточно. кроме того, я меня интересует не столько момент непосредственно удара в томы, сколько перенос рук до них, чтобы можно было играть. По моим представлениям, если использовать метод Глэдстоуна полностью, то необходимая омплитуда для перехода на другой барабан создается преддущими ударами)).
Про двойки все у того же Майера хорошо рассказано и показано. Но все-таки есть же метод по Глэдстоуну как играть двойки?

Кажеться у Гладстоуна двойки делались переводом палочки из одного состояния в другое. Т.е скажем из высокой позиции резким ударом, и ударом из средней позиции. Потом удар что бы им поднять палочку в исходное положение - и снова удар в средней позиции.. делаеться расслабленно и быстро. Короче...грандиозно там все:))).
А вот про томы честно не уверен - энергия отскока у них действительно есть и раз палочка отскочит... но играть долго и свободно по томам методом Гладстоуна по моему не выйдет - надо будет прилагать лишние усилия для сильного удара. чтобы получить хороший мощный отскок для возвращения палочки обратно. Впрочем.. матерым драммерам это не мешает феерически зажигать по томам не особо напрягаясь:)