Тема: тарелки на репетициях/концерте
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Слышал мнение, что многие барабанщики используют фирмачное железо только на выступлениях, остальное время оно у них в чехле лежит. На репетициях же используют железо бюджетных серий. Хотелось бы узнать кто каким железом пользуется на репетициях.
Мнение такое тоже краем уха слышать доводилось, но вот в жизни ни разу такого не наблюдал. Да и смысла, на мой взгляд, в этом совсем немного. Во-первых, репетировать все-таки лучше именно на том, на чем и играешь. Ну а во-вторых... вот сам попробуй поиграть пару месяцев на топовом железе, а потом пересесть на бюджетную серию. Ну и, опять таки, беречь железо, стараясь его пореже использовать - не самый действенный метод, ибо у некоторых и за 20 минут игры получается тарелку угробить.
Но ведь перед каждым концертом тарелки оттирать от грязи не получится. А для тех, кто умудряется тарелку за 20 минут игры сломать - прямая дорога к преподу:)
коллега Grooveman пишет:
А для тех, кто умудряется тарелку за 20 минут игры сломать - прямая дорога к преподу:)
Чтоб ломать его тарелки :))
у меня 2 сета тарелок - один для репетиций,который оставляю на базе,где мы репетируем, другой топовый для концертов.
пришел к такому решению после того как треснули 2 тарелки из топовых после активного репетиционного использования.
иногда просто стремно передвигатся на метро с комплектом в круглую сумму(банально замять могут инструмент). и я не прочь тоскать с собой что-то менее вызывающее ( в идеале только палочки(!) )) ), но не имею такой пока возможности, потому как и малый и железки у меня одни на все(малый -10, железяки-14, педаль-3, чехлы-3, палочки-0.4,, и того: 30.4 косых рублев, да и весит все добро нормально, чтоб чувствовать себя челночником))) когда куплю что-то дороже, то то что есть сейчас буду добивать на репах, а то только по праздникам (концртам) пользовать).(покупать что то дешевле для реп я не буду, потому как куда уж дешевле?).
коллега Grooveman пишет:
фирмачное железо только на выступлениях
коллега Grooveman пишет:
На репетициях же используют железо бюджетных серий
- вопрос задан некорректно, все дело в цене вопроса(проще говоря, скока стоит первое и второе, как известно, ..кому и кобыла невеста))))
А что некорректно то? Я спрашивал кто топовое железо на концертах, а бюджетное на репетициях использует и почему
коллега Alien пишет:
у меня 2 сета тарелок - один для репетиций,который оставляю на базе,где мы репетируем, другой топовый для концертов.
пришел к такому решению после того как треснули 2 тарелки из топовых после активного репетиционного использования.
К преподу! ;-))
да с постановкой рук все ок ) просто со временем приходишь к пониманию,что тарелки в какой-то степени такой же расходный материал как и пластики. Особенно если играть с нормальной роковой подачей )
хотя раньше я так не думал.
они ломаются и это факт. некоторые раньше,некоторые позже. компании-производители вполне нормально относятся к факту поломки достаточно большого количества тарелок у эндорсеров за год и меняют их.
Конечно тарелки ломаются, они же не вечные. Но может используя на репетициях бюджетное железо можно увеличить срок службы топового;)
ну я собственно эту идею и озвучил. точнее я ее использую в жизни. у меня сет такой для реп:
meinl
raker 20 medium ride
classics 16 powerful crash
raker 17,5 medium crash
raker 20 china
byzance 8 splash
топовый немного другой )
нет. это 17,5". модели были такие в серии raker.
нет. это 17,5". модели были такие в серии raker.
Интересно. У меня набор sabian pro. Сейчас закупаю сэт из paiste 2002 и задумался. Просто ломать топовое железо очень неохото
коллега Grooveman пишет:
Просто ломать топовое железо очень неохото
я не понимаю-репетировать с нормальным сетом это значит его просто ломать? убийственная логика...
у меня так: если занимаюсь один,то могу повесить всё что угодно и то смотря чем занимаюсь,но если с группой-то мыслей о том чтобы поберечь тарелки не возникает)))
коллега Alien пишет:
просто со временем приходишь к пониманию,что тарелки в какой-то степени такой же расходный материал как и пластики. Особенно если играть с нормальной роковой подачей )
хотя раньше я так не думал.
они ломаются и это факт. некоторые раньше,некоторые позже.
полностью согласен...
Я лично на чем играю - на том и занимаюсь. Тарелки никогда не ломались и не трескались (тьфу-тьфу-тьфу). Очень люблю свой цимбал-сет и кайфую от его звука и на занятиях и на концерте. С той лишь разницей, что на концерт иногда беру не всё, а по надобности.
Логика убийственная или нет, но тарелки сломаются рано или поздно. Хотя с другой стороны обидно, когда они лежат в чехле, а ты играешь на бюджетной серие
коллега Grooveman пишет:
А что некорректно то? Я спрашивал кто топовое железо на концертах, а бюджетное на репетициях использует и почему
- ...сколько вешать в граммах? ))) модель и рядом цена - вот ответ из которого можно анализировать информацию, пространное "топовый"(бюджетный) - вопрос в никуда, ответ будет таким же...
SLAND
на концертах:
- крэш, райт - сабиан B8 (6000)
- хэт - сабиан АА (8500)
на репе:
- то что стоит на базах (стараюсь свое не возить, если на концерте стоит железо, свое не расчехляю, то же с малым и педалью).
мне просто лень возить на себе все это хозяйство, портит весь кайф и от репы и от концерта, если в будущем будет железо за несколько косых зелени, евстественно буду его беречь, ибо при правильном отношении к инструменту он будет служить долго и со временем звучать только лучше - вот такое мое мнение. а вообще я не очень понимаю как надо стучать чтоб оно сломалось, типа со мной таково не случалось, тьфу, тьфу. кстати, гдет недавно тема была про обрезание тарелок треснутых, тарелки надо обрезать на токарном(вроде так) станке, а если резать балгаркой, то тарелка становится мягкой в месте среза(балгарка греет каленое железо и отпускает его - что-то такое, и оно типо непригодно) если на станке, то все пучком.
Хорошую тему затронули.Вот я тоже имею 2 сета.(сет для реп совсем недавно прикупил).
Причём не только из за убиваемости тарелок,а воосновном,что бы не тоскать не чего)).Вообщем по сабжу:
для Реп с групой:
Сонор 1007(установка),
Комлект пэйст 3 (краш,райд,хэт).
Для концертов,и для своих занятий:
Ямаха (стэйдж кастом нова)
Железо:
SABIAN AA Medium Thin Crash 16”
Paiste 22' Ride 2002
Paiste 16"Full Crash Line Signature
Paiste Innovations 14" Medium Hi-Hat
Если есть возможность иметь 2 сета почему бы и нет)?Это намного удобней,ненада много тоскать,та и топовые тарелки сбережёш дольше),хотя со временем они всё же убьются,но продержатся намного дольше.
Говорите кто на чём играет:) и на каком сэте на репетициях, концертах и в одиночку
Примерно год назад тоже задумывался о пакупке пст5 для репетиций, но почему-то я передумал. На "всепровсе" у меня один сет:
Rude power ride '20
Rude crashride '18
2002 power crash '16
2002 hi-hat '14 Medium
Rude '18 China
2002 splash '10
Zil bell 9.5
Zil bell 6.5
коллега vadik пишет:
Чтоб ломать его тарелки :))
Истинно глаголишь, Вадик!!!)))
Репать можно на любом омне. Даже на старых и никчемных хэтах))) Проверено))) Просто последние пару репетиций ставишь фирму. А тарелки надо протирать после каждой репы, а не перед концертом только. И гитаристам палками по рукам давать за то, что трогают. И при себе иметь перчаточки тканевые всегда для развешивания. Особенно, если руки жирные. Тогда и оттираться легче будут.
Кстати, прикольно. Никогда не задумывался над тем, что для реп надо брать другое железо. А ещё и более дешёвое... "Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи".
Всё ведь сводится к тому, что бы сэкономить, то есть не тратиться потом на железо топовой серии, если сломается (не дай Бог конечно).
Я вот еле наскоблил на свое железо...на базе есть свое, но почему то играть на нем ну никакого кайфа нет...
а свое и правда жалко бывает, но все равно таскаю. Мой сет
Meinl
Raker 14" medium Hi hat
Classic 20" medium Ride
Mb10 18" medium crash
Поделюсь как у меня с этим делом:
- для концертов, записи и основных реп - у меня основной сет
- лично своих занятий, или "джем"-репетиций, где отрабатываю технику - сетик из кованых Аматей и Zyn'a
но всегда на репы с бандой ставлю основной сет, потому, что в конкретной композиции, я ИГРАЮ именно на этих инструментах.
Братья по ударному делу!
Собрался брать железо, думаю еще. По ценам точно не знаю, но у нас в городе вроде накруточка неплохая.
Имеется в магазине 2 комплекта железа выше 10к.
ZBT 4 PRO Zildjian =11900р
Paiste Universal Set PST5 = 10400
Попробовать их нет никакой возможности. Поэтому хочу спросить ваше мнение об оных)) Если ничо путного не будет, поеду в Москву, ибо может выйти дешевле при крупной накрутке!
З,Ы, тему не стал создавать отдельную а спросил тут, т.к. близко по содержанию!
С уважением!
Мне кажется paiste поудачнее будет в плане звучания, а по хорошему в Москву лучше съездить да походить послушать.
На репах использую Sabian B8, а на концертах играю на Sabian AA и AAX. а также размеры концертного железа чуть больше репетиционного.Ничего, нормально и привычно. То же самое и с малым барабаном.
Кстати невижу ничего зазорного, чтобы репетировать на дешевом железе, а выступать на топовом!И срок службы увеличивается и снимать и развешивать меньше приходится. У меня вообще всего по два комплекта, есть репетиционный набор (железо,педаль и малый), а есть концертный, естественно топовый))!
KirkM + тебе))
Я считаю это нормальным и удобным,если есть возможность почему бы так не сделать...
Во всём мире это давно используемая практика.Так что не нада тут говорить типо,я лудше себе ещё одну топовую тарелку куплю чем дешвый сэт для реп).Каждому своё.
Хм... А теперь представьте такую ситуацию.
Шумахер тренируется весь год на обычном Порше например, а на гонку в формулу садится.
Такое может быть?
Или ты приходишь на репу, а басист говно китайское притащил и слышать это противно!
Или ты вышел на концерт, а там такой звук окуенный, что аж страшно и забыл что играть!
И от кайфа лупасишь в крешь потому, что звук тебе вдруг понравиля...
Понимаю конечно что если просто "ебошить" то наверно плевать во что,
а вот для меня тарелки как мои голоса и я ими говорю...
А на репах я их люблю и играю по ним ...
P/S тогда и педаль подешевле и палочки по проще надо бы прикупить по логике...
коллега Renown пишет:
Шумахер тренируется весь год на обычном Порше например, а на гонку в формулу садится.
Такое может быть?
Тренировочная машина всегда отличается от той, которую выпустят на гонку. Просто последние несколько дней водитель обкатывает заездную машину. Если бы не так, то машины менялись бы очень часто: машина, выходящая на гонку, сделана так, что отдаёт весь свой ресурс во славу победы за один-два заезда. Потом её необходимо заменять. То же самое и с тарелками, и с гитарами, и с басом. Из любого омна при умении, желании можно извлечь красивую мелодию. Или, не умея, не сыграть на профи-серии. У меня до сих пор на концертах советская сплэшка висит. И ведь звучит! Главное, чтобы репетиционный сет походил тональностями на концертный, и руки из плеч росли. ИМХО.
коллега Renown пишет:
а вот для меня тарелки как мои голоса и я ими говорю...
А на репах я их люблю и играю по ним ...
прекрасная фраза + 1 !!!
А вообще - в этой теме правых нет, у каждого свой подход. Я не могу сказать что не правы те, кто репетирует на бюджетке, а на концерт вешает топы. У кого то так, у меня по другому. Единых правил тут нет.
коллега Renown пишет:
коллега Renown пишет:
а вот для меня тарелки как мои голоса и я ими говорю...
А на репах я их люблю и играю по ним ...
и я о том же
+1
Гониво репетировать на плохом сете... так и не научишься играть на топовом.
коллега Reflect пишет:
коллега Alien пишет:
у меня 2 сета тарелок - один для репетиций,который оставляю на базе,где мы репетируем, другой топовый для концертов.
пришел к такому решению после того как треснули 2 тарелки из топовых после активного репетиционного использования.
коллега Reflect пишет:
К преподу! ;-))
Колсону по вашему тоже к преподу надо?
коллега trava пишет:
Гониво репетировать на плохом сете... так и не научишься играть на топовом.
Многие с тобой не согласятся. И я в том числе.
Мнение такое тоже слышал. Мне кажется, что тут все же основной вопрос - финансовый. Лично у меня раньше, когда изредка удавалось с трудом наскрести на какую-нибудь одну топовую тарелку (нормальный сэт, соответственно, собирался поштучно в течение нескольких лет), то репетировал я на чем-то простом. Сейчас у меня с этим как-то полегче стало (правда все равно есть некоторая проблема при необходимрости добыть нужную тарелку конкретной модели, но это в общем и целом решаемо), поэтому сейчас репетирую всегда на том на чем играю (ну или плюс-минус, в смысле, выбираю на репетицию то что мне кажеся наиболее уместным из того что есть). Это позволяет лучше понять возможности каждой из тарелок, привыкнуть к реальным ощущениям, при оркестровке подобрать нужные звуки исходя из общего контекста и т.п. Ну и просто играть на хорошем звуке приятнее :)
Другое дело, если влом/нет возможности принести на репетицию свой стафф, тогда конечно может быть использовано то что есть на базе, но это уже скорее выход из положения, чем образ мысли.
Занимаюсь я, правда, в основном дома на электронном сэте. Но если занимаюсь на живых, то тоже вешаю концертный сэт.
Просто в целом я исхожу из того, что разбиться тарелка, конечно, может, но тогда просто придется купить другую...
коллега AlexMidstream пишет:
Многие с тобой не согласятся. И я в том числе.
На прошлой реппетиции мой коллега притащил похвастаться новым сетом Ziljian K Custom и повесил мне их. Хотя по звуку они и похожи на мои Byzance но мелочи в весе и яркости звука, в сустейне заставляли меня постоянно подстраиваться. Получился дискомфорт... Я считаю, что палитра звуков хорошей тарелки очень велика и приемов извлечения звуков множество. И тратить время на постоянную настройку себя на "более фиговое" звучание на репетициях не целесообразно.
коллега andreich пишет:
позволяет лучше понять возможности каждой из тарелок, привыкнуть к реальным ощущениям
Красиво...
Да и вообще всё толково написал.
коллега Renown пишет:
P/S тогда и педаль подешевле и палочки по проще надо бы прикупить по логике...
да, и одеватся надо на репе в сценический костюм ( и на концерте тоже ) я тут не в тему, но меня всегда угнетает когда я смотрю на игру техничного и музыкального и местами артестичного драмерра, а сидит как лошок на концерте в чем и на репе. думаешь, он и по жизни чтоль такой, совсем без фантазии.
коллега Renown пишет:
Шумахер тренируется весь год на обычном Порше например, а на гонку в формулу садится.
Такое может быть?
- да, ясно вижу как на его тренировки весь год приезжают все участники гонки, для реалистичности так сказать, по хрен на затраты) я думаю что выступает он все же на одном аппарате а репает, в смысле тренируется на другом, другой вопрос про тестирование перед гонкой непосредственно, ну да пример все одно не в кассу, бюджет профессионала позволяет ощутимо больше, нежели того кто сам себе спонсор (это я про абсолютное большинство на данном ресурсе).
2 Sland
Сорри, что встреваю, но предмет спора не вполне понятен. По-моему, тут все прозрачно и уже неоднократно озвучено...
Да, естественно лучше репать на том, на чем будешь играть (в идеале - да, в концертной одежке и даже на сцене с концертным аппаратом - при подготовке масштабных действ так зачастую и делают). Все остальное это уже компромиссы и каждый сам решает на что соглашаться и чем можно пожертвовать. Скажем, на сцене и в одежке проводят не все репы, а только итоговый прогон, потому как дорого. Реп. наборы тарелок это ж из той же серии - просто способ сэкономить. Но понятно, что за экономию надо платить, и утверждение что "репать все равно на чем" не верно (извиняюсь за категоричнось ;). Конечно, ровняться на уважаемых эндорсеров тут сложно (в плане того, что они не платят за инструмент, который используют - расколол тарелку, дали новую), и просто каждый сам решает что он может себе позволить, а что не очень. Большого криминала в том, чтобы репать на бюджетных тарелках наверное, нет, но на настоящих все равно лучше! ;))
Ну по поводу разных ощущений, разного звука и того, что разный инструмент провоцирует играть по-разному уже говорено-переговорено. Но есть и еще один момент - экономический. И как-раз он-то и наиболее сомнителен.
Вот допустим, я беру сет Sabian AA и ломаю и докупаю два разных креша: 16 и 18, т. е. трачу лишних 7281+6292=13573 рубля(все цены взяты с сайта A&T Тrade). Меня душит жаба, и я покупаю для репетиций сет b8 плюс дополнительно 18 креш и разбиваю те же два креша, но уже задешево. Итого мои дополнительные расходы составляют (9947+3536)+2277+3536=19296. Вот такая веселая вышла экономия.
Хорошо, допустим, у меня бюджетное железо уже было. Я его оставляю для репетиций и просто разбиваю пару бюджетных крешей. Итого дополнительный расход 2277+3536=5813 вместо 13573, 7760 рублей экономии! Вот оно, счастье! Впрочем, если бы я продал свой бюджетный сет за те же 7760 рублей, то мог бы заменить за те же деньги пару крешей AA...
коллега JHS пишет:
Вот допустим, я беру сет Sabian AA и ломаю и докупаю два разных креша: 16 и 18, т. е. трачу лишних 7281+6292=13573 рубля(все цены взяты с сайта A&T Тrade). Меня душит жаба, и я покупаю для репетиций сет b8 плюс дополнительно 18 креш и разбиваю те же два креша, но уже задешево. Итого мои дополнительные расходы составляют (9947+3536)+2277+3536=19296. Вот такая веселая вышла экономия.
что то судя по посту ты готов все разбить, что под руку попадется. как-то это вообще немыслимо. что значит - купил два крэша и разбил, потом еще два крэша - и снова разбил. так никаких крэшей не напасешься. не надо тарелки покупать в отделе "фарфор". Если крэши летят так часто - надо уже после второго сломанного задуматься о том, как ты играешь. А ты подсчитываешь экономию, вместо того чтоб подумать, как бы играть, чтоб не ломались.
вот тебе другой расклад - ты покупаешь два крэша - и НЕ РАЗБИВАЕШЬ !!! Не поверишь, но это реально.
Вообще, на мой взгляд, тема не в то русло зашла. Убеждай- не убеждай - нету тут единой правды. Кто как хочет - тот так и .... ))) играет ))). Нравится человеку играть на бюджетках на репе - да и флаг ему в руки, а кому то нравится больше на своих топовых (например мне). Хозяин барин )) Это очень субьективный вопрос - одной правды тут нету.
пора вводить экономический факультатив в учебный процесс ) я вот как то давно читал статью, интерьвью с Денисом Чемберсом когда он у нас гостил, от там про свою кухню рассказывал, в частности про свою коллекцию тарелок. так вот, явно он их не как музейные экспонаты под стеклом прячет, но и вряд ли на все репы таскает) наверно человек их там в записях использует по особым случаям. то есть дифференцированный подход актуален и при очень хорошей финансовой базе потому как можно попросту обломатся с приобретением новой тарелки, ее может уже не быть в природе, тока если ее звук в засеплированном виде. отсюда мораль - береги и тарелки то же.
коллега avdrums пишет:
Не поверишь, но это реально.
Да охотно поверю. У меня за всю жизнь одна тарелка пострадала, да и то не в процессе игры и не от моих рук. А тут я же условные тарелки бил, для примера, их не жалко:)
А я согласен с JHS, после долговременной игры на топовых тарелках, нет никакого желания иметь дело с бюджетными.Во вторых я хочу получать максимальное удовольствия от игры как на репитициях так и на концертах.И звукоизвлечение тоже немаловажный момент, при игре на топовом железе совсем другие ощущения.
коллега Rustam_Tishina пишет:
А я согласен с JHS, после долговременной игры на топовых тарелках, нет никакого желания иметь дело с бюджетными
Хм,незнаю я играю в наушниках(вик фёрт),в них есть такой интересный эффек)).Вообщем ты слышиш звук как будто ударка подзвучена ,как на концерте примерно,и даже если ударка и железо не очень,то в ушах,всё слышется довольно нормально,поэтому не раздрожает бюджет.
А вообще когда я играл на бюджете(пэйт 3 краш) а потом повесил мой краш пэйст сигнече))(и несказал групе),я потом спрашиваю у гитариста,мол ну как тебе разница?А он мне в ответ,а что? ты на другом железе играл?=))))))Вот такой вот случай из жизни...
А по теме,я всё же считаю что иметь 2 сэта,очень удобно,и даже не из за боязни уничтожить своё топовое железо)).А то блин эти гитарасты вечно лапают тарелки,хоть руки им отрывай=))И меня это спасает от вечного таскания нелёгкого кейса).А то репы по 4 раза в внеделю щас)).Ну жесть же тоскать столько)).Инвалидом стать можно).
коллега VIKING пишет:
А то блин эти гитарасты вечно лапают тарелки,хоть руки им отрывай=))
Я им пригрозил палками все пальцы переломать так, что они этими кривульками уже никогда струны не дёрнут. Дошло моментально.
[quote]Тренировочная машина всегда отличается от той, которую выпустят на гонку. Просто последние несколько дней водитель обкатывает заездную машину. Если бы не так, то машины менялись бы очень часто: машина, выходящая на гонку, сделана так, что отдаёт весь свой ресурс во славу победы за один-два заезда. Потом её необходимо заменять.[/quote]
Сорри, что увожу тему от тарелок, но приведённая выше фраза - абсолютная неправда. Нет специальных тренировочных шасси. Каждая машина уникальна, ведёт себя по-разному. А формула (любая) меняет своё поведение даже при смене двигателя, т. к. двигатель является несущим элементом конструкции, и при смене мотора уходят настройки. Поэтому пилот не может тренироваться на одной машине, а потом выехать на гонку на другой. Более того, практически у всех пилотов топовых серий и чемпионатов в контракте прописан пункт о том, что они не имеют права в течение сезона ездить на других машинах. Иногда от этого пункта можно отойти, но только по согласованию с командой. И ресурс машины далеко не одна-две гонки, даже в Ф-1. Конечно, есть детали, которые являются расходным материалом или обладают небольшим сроком службы, как моторы или коробки, но те же монококи могут служить и по 10 лет, если на них не попадать в аварию.
А по теме тарелок - ИМХО, если есть топовая серия и репетируешь на приличной точке, то на ней и стоит репетировать. Топовое железо сделано более качественно, поэтому оно служит значительно дольше, чем бюджет.
Знаешь, что такое формула-студент? Фромула-гибрид? У меня друзья этим занимаются. И я косвенно участие принимал. Парни на картах тренируются. И на ралли. А потом выходят, и обкатывают в течение недели болид. То, что знаю. И не надо говорить просто так.