Тема: нетехнические проблемы
Привет всем!
У меня такая проблема: я переодически ошибаюсь в разных местах давно отрабатывемого материала (песни). И это ни как не закончится. Как бы я не старался, и т.д. я все еще не могу сыграть всю песню целиком без ошибок.
Мне кажется, что дело здесь не столько в технике, сколько в чем-то другом.
Слышал что-то про "расслабление во время игры" или что-то тому подобное. Может кто-то знает в чем дело и может мне объяснить?
Спасибо большое за внимание.
коллега EvilGrif пишет:
"расслабление во время игры"
Думаю, что здесь подразумевается переключение внимания со своей персоны (играешь партию и постоянно следишь за ней, правильно ты её сыграл или нет, как ты это сыграл т. д. и т. п.), на музыку в целом и даешь свободу своему телу в плане исполнения композиции, т. е. следуешь интуиции, используя эффект мышечной памяти.
Для начала можно попробывать так играть медленно, освоишься, ставишь оригинальный темп.
коллега EvilGrif пишет:
Мне кажется, что дело здесь не столько в технике, сколько в чем-то другом.
коллега EvilGrif пишет:
Слышал что-то про "расслабление во время игры"
"расслабление во время игры" - неотъемлимая часть техники.
коллега flam пишет:
Для начала можно попробывать так играть медленно, освоишься, ставишь оригинальный темп.
Это самый правильный совет =) Удачи.
в общем все верно написали тебе...
но в принципе есть еще один вариант - пиши себе шпаргалки... можно тупо всю партию нотами прописать, а потом на репетиции первое время читать с листа...
ты не можешь запомнить структуру песни или тебе не хватает техника из за этого лагаешь?
Я могу запомнить все, и могу это сыграть, если без команды и где-нибудь в уютном тихом месте :) Но когда играю с ребятами происходит странная вещь...
коллега flam пишет:
Думаю, что здесь подразумевается переключение внимания со своей персоны (играешь партию и постоянно следишь за ней, правильно ты её сыграл или нет, как ты это сыграл т. д. и т. п.), на музыку в целом и даешь свободу своему телу в плане исполнения композиции, т. е. следуешь интуиции, используя эффект мышечной памяти.
Мне, как раз кажется, что я должен еще больше сосредотачиваться на своей партии. Я думаю, что это все из-за того, что я слишком волнуюсь или что-то типа того. Ведь играть всю неделю дома одному и потом прийти и сыграть эту песню с командой это разные вещи. Вот я и думаю, что сбиваюсь. Скажите, плз, может ли игра под рыбу это исправить?
И, плз, кто осведомлен, расскажите про пресловутое "расслабление во время игры") Ну то есть если это часть техники, то его можно развивать каким-то образом.
Насчёт расслабления - если правильно сидишь, правильно держишь палки, работают правильные мышцы, как у рук так и у ног, расслабление неизбежно. Думаю, что про все эти аспекты лучше и подробнее сможет объяснить преподаватель.
тут только два аспекта, или ты перенапряжен или просто не слушаеш что играеш. перенапряжение снимается отдыхом, слушание музыки развивается опытом)))
коллега EvilGrif пишет:
Я могу запомнить все, и могу это сыграть, если без команды и где-нибудь в уютном тихом месте :) Но когда играю с ребятами происходит странная вещь...
- жопочасы, родной)
Была такая же проблема в новой группе с ребятами которым по 23-26 лет.
причём такое впечатление, что гитарист стоит и проверяет ...ага здесь удар пропустил...ага тут не сыграл.
Я тупо вызубрил партию и всё прошло.
У меня это было из-за того, что я играю после восстановления недавно и голова забита всем чем угодно
и про партию помнит только на 20%.
Зубри, а потом расслабляйся...
Это проблема молодых.
Как в анекдоте. Реакция на одну и туже партию сыгранную разными людьми на конкурсе...
Молодой за кулисами слушая старого.
Хм... не попал! смотри, смотри опять не попал!!!
Старый музыкант слушая молодого:
О!!! Попал.
О!!! Опять попал...
P/S
Я даже когда вызубрил от и до одну песню одинаково удар в удар не могу всё равно сыграть одинаково.
Стараюсь но 1 или два удара в брейке всё равно немного модифицирую. Х/з. считаю, что если из концепции не вылетает и фиг с ним. Я же не автомат какой то в конце концов.
Но уверенность если знать партию просто ломовая...
коллега sland пишет:
- жопочасы, родной)
коллега Renown пишет:
Я тупо вызубрил партию и всё прошло.
Мне кажется дело в этом. Партию знаешь недостаточно хорошо, волнуешься при игре в команде и от этого ошибки - неуверенность в себе. Так что продолжай отрабатывать партии, доводи до автоматизма, только тогда когда этого добъешься сможешь расслабиться и почувствовать уверенность в своих силах.
подобная проблема была в течении первых месяцев 6-7, а после паузы в месяц с репетициями и занятиями по форсмажорным для меня обстоятельставами по тому времени вроде все стало значилельно лучше, да и качество игры поднялось, только не могу понять почему)
Эх, никто не посоветывал :)
Нужно тебе под минуса поработать, в других жанрах -чтоб скорость реакции на происходящее изменить. Я играю под Вэкла частенько. Скачать минуса не проблема.
Я решаю проблему распиыванием построения песни на листе, запоминаю мелодию, хожу пропеваю про себя в итоге все доходит до автоматизма. Однако важно помнить о недостатке опыта. В большей степени именно это приводит к тому что играя 20-30 раз одну и ту же песню начинаешь сбиваться, менять кое что в партиях. По крайней мере я заметил что если я не играю какую либо композицию недели 2-3 потом она играется четко и ровно несколько репетиций. Далее опять лажа начинается. Исправляется жопочасами и как сказал Трава игрой под минуса.
В принципе тебе уже все рассказали, так что я расскажу как делаю я. Просто успокоюсь, сяду и выстраиваю последовательность: Ага здесь я делаю это, тут пассажик сюда и т. д. Мне помогает! А тебе может реально немного попроще сделать ритмический рисунок, если уж очень сложно!?
ИМХО, всё что написано выше - верно на все 100, но... описывает, скорее, следствие, а не причину. А проблема может быть из-за того, что EvilGrif'у просто-напросто не катит музыка группы, в которой играет... Не будучи профессионалом, способным, "отрешенно" отстучать что угодно, очень трудно заставить себя "почувствовать" музыку, которая не нравится... говорю на основании собственного - "непрофессионального" :о), - опыта.
"mikho" прав может ты действительно не справляешься со стилем музыки!? С такой проблемой и я встречался! И кстати до сих пор не могу ничего с этим поделать! Это наверное от мозга зависит, а может и со временем придет...(в смысле опыт)
2 коллега EvilGrif: - я бы предположил, что проблема твоя в недостаточном уровне игры. В профайле указан опыт - 1 год. И ты хочешь за год играть без ошибок??? Это нереально. Я думаю ты будешь играть без ошибок, когда твоя техническая база, ровность, динамика и другие составляющие игры будут позволять тебе свобдно и раскрепощенно справляться с партиями, когда ты будешь способен думать - ЧТО сыграть, а не КАК сыграть, тогда само собой придет внутреннее спокойствие и ошибок станет меньше. Развивайся, занимайся и ни о чем не парься. Самое главное - не стоять на месте. А просто так от рассуждения и раздумий - ошибки не исчезнут. Удачи тебе.
Главное играть в радость. Упрости партию особенно во время репетиций, выше своей головы не прыгнешь. Со временем прийдет и сноровка и опыт. Развивай координацию и концентрацию внимания. Пропой мелодию сложного фрагмента, чтобы она была на слуху.
Самое лучшее уже советовали - играй под минус.
У самого такая же проблема как в топе.
Играю давно (с небольшими перерывами), занимался у нескольких преподавателей. Иногда прихожу к мысли что это данность и проблема психологическая, то есть кому то дан более устойчивый псих. аппарат, умение сконцентрировать внимание и сконцентрироваться. Партии разучены, техникой владею. С расслаблением тоже есть некоторые сложности. Звучит недостаточно конкретно, но еще дело в уверенности в целом и при игре, и ее развитии.
Вобщем советы советами, а проблема непростая. Требует, наверное, комплексного подхода. Не только тупо - жопочасы и опыт.
Если выделю для себя еще что-то, кроме вышеперечисленного, обязательно отпишу.
Надо, играя брейк, в это время уже чётко вспомнить, что будет у тебя в следующим квадрате и заранее быть к этому готовым. Может там остановка в 2-м такте, смена ритма в 5-м, или какое-то туттийное место в 7-м. Надо быть впереди ситуации, а не находится в том времени, что играешь То есть играя 1-й такт надо уже видеть, как следующие, хотя бы 6-8 тактов уже выстроены в очередь к голове, и они готовы и ясны. Потом это автоматом пойдёт.
И быть поувереннее к себе. Если всё время ждать от себя лажу - она не заставит себя долго ждать:)
Тоже есть подобная проблема, когда отлично зная партию, тем не менее спотыкаешься в уже 100 раз отработанных местах. Бывает, что голова забитая делами, далёкими от музыки, иногда просто сказывается усталость после работы. При игре с группой иногда, казалась бы на 100% знакомая песня в живом исполнении звучала совершенно непривычно, и я терялся, не понимая, как её играть. Бывало, просил гитаристов проиграть партии по отдельности, чтобы привыкнуть к этому звуку и почувствовать пульс. Конечно, вроде бы не дело барабанщика лезть в звучание гитар, но как ещё быть, если звук ритмача "не монтируется"? Очень непривычно играть без вокала, если вокалист задерживается или забил на репетицию, тоже чего-то не хватает, и косяков прибавляется... Ещё сделал для себя вывод, что барабанщику очень-очень желательно знать текст песни, не обязательно на 100% наизусть, но нужно по крайней мере представлять себе структуру текста, и тогда передавать эмоции акцентами, брэйками и т.п. будет значительно легче, так как при игре мозги будут основываться не просто на зазубренной абстрактной партии, но и на литературной, эмоциональной составляющей. Как-то так.
коллега docTew пишет:
То есть играя 1-й такт надо уже видеть, как следующие, хотя бы 6-8 тактов уже выстроены в очередь к голове, и они готовы и ясны
У меня "видение вперёд" стало немного появляться где-то через год игры, но совсем чуть-чуть, на один-два такта. Я долгое время ловил себя на том, что играя, не могу проследить партию вперёд, что в общих чертах знаю, что играется дальше, но конкретную, поударную форму "будущий такт" принимал только в самом процессе игры. Поэтому очень здорово смазывались переходы от одного рисунка к другому, к брэйкам и от брэйков. Постепенно мозги научились просчитывать в голове поударно "будущие такты", игра стала значительно ровнее. Местами вылезают технические проблемы, я это вижу. Но иногда, бывает, ловлю себя на том, что при игре слишком далеко забегаю вперёд, и отвлекаюсь от текущей игры, начинаю косячить. Чтобы видеть "далеко вдаль", нужен опыт, и ещё раз опыт, которого нет...
О, друзья! Вот это хорошая тема. Проблема очень распространенная.
По себе могу сказать, что это проблема чисто психологическая. Сам играю много, но иногда лажаю в партиях. Т.е. по времени и груву все хорошо, но играю не оригинальную партию из трека. В частности это касается заполнений. По жизни сложилось так, что помимо музыки еще работаю и иногда башка занята мыслями о работе и вот тут и начинается фигня! Или например происходит видео запись концерта, начинаешь об этом думать как бы не налажать и начинаешь лажать. Т.е. волнуешься, теряешь контроль, уверенность. Мне кажется здесь вопрос именно собранности и психологического настроя. Играя, думай о песне, партии и тп.
Гони все остальные в сторону. Главное расслабиться и получать удовольствия от игры. Ну и помнить партию само собой : ))))
коллега lazytod пишет:
происходит видео запись концерта, начинаешь об этом думать как бы не налажать и начинаешь лажать.
Начинается волнение. В кровь выбрасывается адреналин. А далее как в природе два варианта самосохранения: адреналин даёт силы либо убежать, либо даёт силы чтобы драться. Надо выбрать второе:). Даже если это самодеятельный ансамбль из глухой провинции и играть надо в "красном уголке" надо думать: " Я- звезда, крутой драммер, щас выйду на сцену и все от моей игры в осадок выпадут!" Помогает:)
Проводить надо некоторые "ментальные" занятия. Занимаясь самостоятельно пропевать партии других инструментов, играешь и поешь партию баса, потом гитары, партию вокала. Ты должен свободно ориентироваться в произведении, которое играешь. Подобная работа может проделываться и без инструмента. Садишься и в воображении четко представляешь как и где ты играешь, внутренним слухом слышишь партии других инструментов, сопоставляешь свою игру с ихней. Отрабатываешь все до абсолютной безошибочности (если это нужно, хотя мне кажется странным учить заполнения наизусть, ну зависит от стиля и требований свыше). Под абсолютной я понимаю не просто пару раз сыграть без ошибок, а хотя бы 50 раз. Существует такой метод "спичечного коробка": играешь правильно - перекладываешь спичку из полного коробка в пустой, один раз сыграл неправильно скидываешь все спички обратно и все по новой.
П.С. Это все сложно, но осуществимо и очень действенно, так работают над огромными концертами академическими, не то что над 3х минутной роковой композицией.
docTew
Спасибо, Михаил Юрьевич, к вашему мнению здесь всегда прислушиваюсь. Буду пробывать, практиковать эти идеи.
Вобще "освежив" эту тему надеялся на новые отклики и что не только меня это волнует.
И я их получил)
Sancho
Согласен абсолютно. Про подобные вещи вроде Бени Греб говорил еще. Возьму на заметку!
Да, говорил, но если честно, когда я просмотрел его школу, то ничего нового не узнал, ибо в профессиональной среде это известно давно, примерно тоже самое говорили мне мои учителя в разных учебных заведениях, про это пишут наши музыкальные психологи, и про это говорят на уроках методики.
ну для меня не все подобные вещи очевидны, поэтому хочется впитывать и правда, не важно откуда
Я без всякой укоризны, просто захотелось немного поделиться впечатлением от просмотра школы, впитывай на здоровье, а Бени молодец, потому что раньше об этом мало кто говорил в школах, все больше технику свою показывали.
Играй отрывки в которых ты ошибаешься, и все будет у тебя хорошо, начинай с медленных темпов, потом у тебя она будет в памяти. Удачи.