Тема: ковка тарелок в домашних условиях
Обсуждение подобной тематики уже проскакивало, но найти не смог
Собственно вот ссылка на мастера, правда на английском. Там же есть сэмплы "до" и "после"
Сам давным- давно пробовал отбить амати, она хоть и дубовая была, хотя стала звучать более трешево.
Кстати никто подобным не занимался?
У меня на амати тоже тарелки отбитые были (только не я это делал), и такой же комплект стандартных, у первых звук был лучше
я чо то не врубинштейн, зачем что-то отбивать, когда они уже отбиты и готовы к употреблению?
Закалка тарелки, с дополнительной ручной ковкой - это можно понять, а по - холодному тарелку отстукивать - так это палочкой каждый день можно делать на репах.
коллега illia пишет:
дополнительной ручной ковкой
об этом реч и идет, эт просто выражение такое блатное "отбивать")))
вообщето ковка для тарелок в основном холодная... бывает внесколько стадий я давно перековываю тарелки любых брендов и 2002 пэйст улучшал по характеристикам и мэйнл МВ10 и т.д... все довольны
коллега illia пишет:
зачем что-то отбивать, когда они уже отбиты и готовы к употреблению
Основная идея в том, что потенциальные возможности сплава B8 гораздо большие, не говоря уже о B20. Низкая стоимость тарелок из этого сплава обусловлена малыми затратами ручного труда, практически все операции механизированы. Вот почему серии custom гораздо дороже.
Получается, что если над тарелкой немного "подшаманить" она и запоет по другому.
Это как авто - в магазине все одинаковы, но если серийную модель затюнинговать....
коллега illia пишет:
так это палочкой каждый день можно делать на репах.
отбивать палочки :)
Суть в создании дополнительного напряжения в тарелке. Этого можно добиться отбивкой молотком на ковальне, главное не переусердствовать. т.к. процесс идет только в одну сторону.
Процесс изготовления тарелок - это не только ковка, а ещё и особый температурный режим, и ОТПУСКАТЬ тарелку надо при определённой температуре, и в определённо отведённое время, а просто по холодной тарелке молотить - это полная фигня, после этого обязательна должна быть закалка тарелки с дальнейшим правильным ОТПУСКОМ.
И не обязательна РУЧНАЯ ковка, сейчас её более качественно делает машина.
коллега illia пишет:
по холодной тарелке молотить - это полная фигня, после этого обязательна должна быть закалка тарелки с дальнейшим правильным ОТПУСКОМ
Вовсе нет.
производство тарелок по стадиям.
1 отливка
2 прокатка
3 ковка
4 проточка
5 маркировка и иногда полировка и хим. обработка.
Суть ковки в придании металлу внутреннего напряжения, это дает звон и изменяет обертона. Куют тарелки уже в холодном виде.
Горячая ковка служит для придания необходимой формы, а холодная упрочняет металл.
Если же тарелку после ковки подогреть, то внутринее напряжение исчезает за счет востановления исходного состояния кристаллической решетки.. т.е. нормализация. Даже если ее продолжать греть и впоследствии закалить, то это отразиться на прочности сплава но не настолько сильно как в варианте с ковкой.
Подтверждение тому несколько статей в одноименном разделе.
Ох, что-то уже совсем перестаю понимать что происходит. Здесь форум барабанщиков, а темы про ковку тарелок, изобретение карданов, пэдов и т.д. Неужели у всех барабанщиков так много свободного времени что бы этими вещами заниматься? И неужели это так существенно дешевле? Особенно жертвуя временем. Вот лично мне его даже на занятия нехватает. И к тому же, как-то мне мой учитель рассказывал, что слышал джазмена в ресторане, лет 20 назад, у которого была всего одна тарелка Амати, и которая в его руках не просто звучала, а пела. Вот над чем работать надо, если ты барабанщик - занимайся своим делом, играй, работай над собой, а не пытайся изобрести велосипед (тарелки, барабаны и т.д.)
:) все гораздо проще.
коллега benice пишет:
И неужели это так существенно дешевле?
Не в цене разница. Не секрет что весь "самопал" обходится втридорога.
коллега benice пишет:
если ты барабанщик - занимайся своим делом, играй, работай над собой,
Правильно, а в свободное время от "профессии" можно поэксперементировать :)
коллега vadik пишет:
ковка тарелок в домашних условиях
Название темы прикольное))) Представил, как я у себя дома, в хрущёвке, кую тарелки - на радость соседям)))
Господа, я хоть в металловедении не настолько силен и с бронзой не работал, но:
- После холодной проковки же металл вытягивается, меняет стуктуру, кристаллы уплотняются. Согласен на 100% про внутренне напряжение. Простучав - структура еще сильней нарушиться. И если не отпустить то можно добиться офигенной жесткости и неравномерной хрупкости. Блин.. незнаю - по моему это и к тарелкам применимо, хотя степень деформации не такая уж и сильная.
Мужик знакомый рассказывал как шары с бронзы (!) тянут - т.е вытягивают, потом отжигают ( так назвал), потом повторяют до нужного эффекта. Без отжига/отпуска - бронза просто лопается.
З.Ы. - Хм... как раз дома валяеться раритетный 16 крэш ZILCO 1975 года:))) - со своеобразным звуком... мож отттюнинговать его:). тем более навыки и инструмент есть. :))
Друзья, как специалист с высшем металлургическим))) образованием, могу сказать вам тока одно,
обработка металла - это вам не хухры мухры) необходимо учитывать множество параметров, которые влияют на конечное изделие)
Элементарное не исполнение технологической схемы, ну например отсутствие стадии отпуск/старение, влечет за собой получение изделия. не обладающего ожидаемыми свойствами) перебор операций тот же эффект.
это очень сложно, чтобы выйти на заданные свойства люди либо много экспериментируют) методом тыка, скажем так) либо создают математическую модель, которая позволяет спроектировать процесс и найти нужные режимы)
с холодной ковкой конечно проще, хотя бы потому что она холодная))) правда оборудование с помощью которого будет осуществляться деформация должно быть более мощной)
коллега Anfanger пишет:
Хм... как раз дома валяеться раритетный 16 крэш ZILCO 1975 года:))) - со своеобразным звуком... мож отттюнинговать его:). тем более навыки и инструмент есть. :))
никогда не делай этого
У меня ZYN из первых, криво проточенный, не ровно отцентрованный, так шоб я его ковал - не полный же я ...... портить такой раритет, пущай до конца своих дней будет лоховским тазиком НЕ ОТТЮНИНГОВАННЫМ
Ну в общем, я так скажу, кто имеет желание - пусть отбивает свои тарелки (это типа как с чисткой онных - почистил, и уже кажется что звук стал более кристальным, но на самом же деле, звук то не изменился, изменилось только в голове представление об этом ЧИСТОМ звуке)
так же и с отбивкой на ХОЛОДНУЮ, постукал молотком где попало, и уже в голове звучит Кей Кустом как минимум!
Более 400 лет секрет компании ZILDJIAN передаётся из поколения в поколение, поэтому и звук у них не меняется с годами, родственники помоложе всё же нашли в себе силы изменить ситуацию и сделали в канаде SABIAN, изменив и концепцию звука.
Может и у вас, ребята что нибудь получится, но всё же только если смотаетесь к Загребину посмотреть как он делает ТАРЕЛКИ!!!
коллега illia пишет:
Более 400 лет секрет компании ZILDJIAN передаётся из поколения в поколение, поэтому и звук у них не меняется с годами, родственники помоложе всё же нашли в себе силы изменить ситуацию и сделали в канаде SABIAN, изменив и концепцию звука.
к чему это? как обычно, много слов, но мало смысла, - лишь бы отбрехаться. дело к бану идет, немного осталось. достаточно было написать, - я не знаю что такое "холодная ковка" (cold-hammering).
The finishing stages consisted of cold-hammering to unevenly harden the metal, then turning on a lathe (known to cymbalsmiths as "lathing") to reduce the thickness, and then often a final cold hammering after lathing.
источник: wikipedia
коллега webdog пишет:
дело к бану идет
СНАЧАЛА ТАРЕЛКУ НАДО ПОДВЕРГНУТЬ ТЕРМООБРАБОТКЕ, то есть уставший металл (речь идёт о бушной тарелке) закалить, потом отпустить, а уж потом на ХОЛОДНУЮ отстукивать, для того что бы произошли в звуке изменения, вот о чём я толкую! А просто на
а банить - ваше право, если это последний ваш аргумент ;)
бан не аргумент, а вынужденная мера против превращения форума в помойку. с чего вдруг усталость металла не даст изменить ковкой звук тарелки?? в мире известен хороший мастер Mike Skiba, он как раз специализируется на доведеннии б/ушных тарелок до ума.
другой вопрос, что сама ковка это отдельное искусство. и нужно долгое время тренироваться на бюджетных солярах.
коллега illia пишет:
СНАЧАЛА ТАРЕЛКУ НАДО ПОДВЕРГНУТЬ ТЕРМООБРАБОТКЕ, то есть уставший металл (речь идёт о бушной тарелке) закалить, потом отпустить, а уж потом на ХОЛОДНУЮ отстукивать, для того что бы произошли в звуке изменения, вот о чём я толкую
смысл как раз не в ПЕРЕКОВКЕ( т.е. сначала оджиг, закалка, отпуск), а в продолжении наращивания уже существующей упругости на 10-30%.
Странно почему тема вызвала такие бурные дебаты. Я вовсе не за то , чтобы уродовать хорошую тарелку, но что делать если пошла трещина? или тарелка просто валяется без дела? Порчему бы в нее не "вдохнуть" новую жизнь. Один минус - что с увеличением упругости уменьшается срок службы.
Понятно, что на фабриках технологии уже отработанные, но ведь тарелки делают такие же люди. Ничего в этом производстве суперсложного нет. Вобщем это дело на любителя.
коллега webdog пишет:
нужно долгое время тренироваться на бюджетных солярах.
Пардон, конечно, но насчет Солара я очень сомневаюсь, что их тарелки можно хоть как-то заставить звучать)))
..."Как говорит наш дорогой шеф: "Куй железо не отходя от кассы"... (к/ф "Бриллиантовая рука").:-))
Примеры тарелок из сплава B8 - взято с википедии
Harpy H, Meinl One of a Kind, Meinl Custom и Amun, Meinl Lightning и Raker, Meinl Classics и отдельные Generation X, Meinl Trooper и Cadet, Orion Solo Pro и Solo Pro Master, Orion Viziuss, Paiste 2002 и Giant Beat, Paiste 802 и Alpha, Paiste 502 и отдельные Exotic Percussion, Pearl Pro, Sabian B8 и B8 Pro, Sabian Pro Sonix, Saluda Glory, Zildjian ZXT и ZBT.
Сплав один (с разными добавками), а разница в звуке Paiste 2002 или Alpha и Sabian b8 или Zilldjian ZBT.
Vadik, спасибо за перечисление тарелок из В8 :-) Как раз еще один пример, теперь уже из личного опыта :-)
Мой сет состоит из Sabian HH и ААХ серий, топовое железо, НН ручная ковка. И как-то взял и прикупил к этому великолепию дешевенький Pro Sonix, как раз и по деньгам устраивал, и звучал не отвратно, как мне в магазине показалось. Но столкнулся с тем, что его звучание выбивается из звучания всего остального сета. И вместо того что бы его ковать, нагревать и все такое, я просто адаптировал свой удар под эту тарелку - теперь она звучит как единое целое с остальными, даже не смотря на то, что она единственная имеет brilliant а не natural finish.
Еще раз призываю народ не гнаться за мнимой халявой, все равно из Pro Sonix и ZXT вы HH и K Custom не сделаете. Однако вы сможете заставить их звучать лучше, своими руками, и не с помощью молотка а палочками.
Друзья, если у Вас неприодолимое желание узнать все о производстве тарелок не "понаслышке" и непосредственно научиться этому благородному ремеслу, то тогда добро пожаловать к нам.
Пишите: zagrebin-drums@rambler.ru
Удачи!!!
За тягу к знаниям всем РЕСПЕКТ и плюсы!
коллега zagrebindrums пишет:
Друзья, если у Вас неприодолимое желание узнать все о производстве тарелок не "понаслышке" и непосредственно научиться этому благородному ремеслу, то тогда добро пожаловать к нам.
Пишите: zagrebin-drums@rambler.ru
Удачи!!!
За тягу к знаниям всем РЕСПЕКТ и плюсы!
ожидаемое сообщение, странно что не в первых ))
В резюме скажу: бытует мнение о каких то космических секретах, супер- технологиях и пр, которыми владеют те или иные производители. Когда я впервые увидел тур по фабрике Зилджиан, то удивился - таких допотопных станков и цехов даже на моем заводе нет. Они делают правильно, но чего-то сверх такого там вовсе нет (кроме ручной ковки, тут исскуство мастера). Если есть деньги на бренд, то флаг в руки. А если нет, то можно улучшить все, что угодно. Для примера вспомнил один малый барабан амати, доработанный умельцем- я подобный звук слышал у серий от 1000 у.е.
коллега zagrebindrums пишет:
добро пожаловать к нам
так адресок дайте ;)
Cогласен - всех по вопросу к господину Загребину, он вас научит тарелки любить))))
Есть у фирмы Орион такая серия тарелок - соло про, которую вообще не куют ))) Звучит - так себе... Как думаете, если взять эту тарелку, и поработать с ней молотком, что-нить изменится в лучшую сторону? :D
Почему тарелки из б8 могут звучать как отлично, так и отвратительно? В чём секрет? Сплав то - один и тот-же.
коллега argentinezz пишет:
Ковка и штамповка - абсолютно разные вещи
Спасибо, К. О.!
Ну так что, пробовал ктонибудь создовать в тарелке дополнительные напряжения с помощью молотка? :D
Лежит у меня хэт PST5 Rock, на самом деле нифига не рОковый, тихий. Прокован он мало (по сравнению с альфой). Вот думаю, может можно улучшить.
видеоэкскурсия на производство Paiste