Тема: с самого начала
Как начинающая, будущая барабанщица, хочу поинтересоваться с чего начинали Вы сами, будучи имея огромное желание и пару палочек в руках, но не имея самой установки?
С рудиментов http://pas.org/Resources/rudiments/rudiment.pdf, тренировочного пэда и метронома. Разумеется, сначала необходимо поставить руки, понять принципы построения размера, длительности и начать разбираться с нотной грамотой.
Пошел к преподу как раз с двумя палочками в руках и огромным желанием. А со второго занятия еще прибавилась нотная тетрадь :). А установка на фиг не нужна первое время, да и вообще она не нужна по большому счету если нет места где на ней играть (нормальное помещение с акустической отделкой)
+1, установка не нужна. пэды, метроном, палочки (все по началу с преподом в обязательном порядке, далее по ситуации) и ЖОПОЧАСЫ...
Кстати о жопочасиках.
Заметил, что чем больше занимаешься, тем меньше они становятся именно ЖОПОчасиками.
Как сказал кто-то умный: чем больше узнаешь, тем больше хочется узнать еще больше.
Спасибо за ответы! К сожалению возможности ходить к преподу нету (дом, работа...). Поэтому занимаюсь самообучением. Хотелось бы еще узнать, чего можно добиться подыгрывая аудио записям? Или я трачу время в пустую? Еще стучу под метроном не какой то одной конечностью, а импровизируя всеми. Получается. Вот таким вот корявым путем дошла до того, что могу испольнить пару-тройку песен. Благо муж гитарист:)
Может быть вам попробовать К. Купинского? Я с него начинал, да и сейчас пользуюсь!
У него в каком формате учебник- книжка, видео? У меня были такие дяденьки еще как Егорочкин и Раздобудин. У него кстати неплохо учебный процесс организован хоть и с джазовым уклоном. Оттуда я дополнительно узнала разные способы хватки, смысл ударов в разные части пластика, тарелок и т.д.
Учебник! Но в принципе он похож на те которые у вас! Да они все похожи, почти! Только у него уклон не на джаз, а на классику!
коллега Selina пишет:
имея огромное желание и пару палочек в руках,
коллега Selina пишет:
К сожалению возможности ходить к преподу нету
честно говоря, для меня это противоречие. значит желание не столь огромное. Не надо путать желание поиграть и постучать на установке, с желанием НАУЧИТЬСЯ и овладеть знаниями. Второе автоматически предполагает наставника, а для первого варианта на мой взгляд без разницы с чего начинать. Вот Селина сама признается, что корявым путем дошла доисполнения 2-3 песен (это цитата из фразы). Чем не начало?
Должна возразить вам уважаемый avdrums! Не желание "столь огромное", а возможности. Тем более что учителя по ударным в городе Дивногорске (если вы о таком вообще слышали) днем с огнем не сыщешь (их попросту нету). А загруженный график работы позволяет мне упражняться с 10 до 12 вечера, когда домашние, такие же уставшие пытаются отдохнуть в тишине. Я жду от парней-барабанщиков подсказок, помощи, советов, а вы редиски вместо этого дружно посылаете меня к учителям и уже начинаете корить в непостоянстве желаний!
Еще мне говорили есть хорошая школа (книга) Андрея Раздобудова. Кстати у меня нет и не могу найти, если кто что знает ПОМОГИТЕ!
Selina, уже стало доброй традицией, когда раз в год на сайт приходит барабанщица с таким вопросом. без преподавателя, конечно, будет сложно. но есть поиск по сайту и там много полезной информации. пожалуйста ознакомься и уже от общих вопросов переходи к частным.
список ссылок из поиска
коллега Selina пишет:
Хотелось бы еще узнать, чего можно добиться подыгрывая аудио записям?
многие (если не все) гранды драмминга именно с этого и начинали. очень полезное упражнение.
меня лично "наставник" научил разминать руки (пару упражнений) и ушел бухать в подсобку.....а када вернулся мы уже присабачили к акустической гитаре звукосниматель, поменяли предохранители в комбешнике и во всю уже с корешем лобали Seek and Distroy :))))))
коллега Drumbl пишет:
не могу найти
Если знакомые есть, которые хоть иногда в Москве бывают, закажи! "Дом книги на Арбате" - там я его видел ВСЕГДА, магазин "Аккорд" на Серпуховской - тоже... Дом книги на Соколе...вот там вот - редко...хотя, с тех пор, как я там оставил заявку, начали изредка привозить...)
"ThirdCoastDrums" большое спасибо!!! Прямо выручил, а у самого есть? Если да, то стоит брать? И какая цена (примерно)?
Там (у Раздобудова) очень много романтики и философии. ИМХО. Если нету у тебя, купи лучше "Ударные для чайников" Джеффа стронга (из серии "Для чайников") Там всё написано очень доступно и профессионально. Для начинающих я лучше книги не видел. Цена - 300 р, в комплекте - диск с записями упражнений, то есть, ты можешь читать с листа ноты, и слушать одновременно. Раздобудов стоит около 250 рублей. Там тоже всё есть, но некоторые вещи надо разбирать с профессиональным преподавателем. Это, скорее, уже для опытных книга. Опять же ИМХО. Да, валяется на базе. Брать в любом случае стоит. Можешь сразу обе взять. У Раздобудова про постановку удара больше (но по этим манускриптам надо ещё допереть, что от тебя требуется))) Зато если допрёшь - будет тебе счастье)) Я, вообще, не сторонник постановки рук по книгам и видео. А в остальном эти книги хорошо дополняют друг друга.
коллега avdrums пишет:
Не надо путать желание поиграть и постучать на установке, с желанием НАУЧИТЬСЯ и овладеть знаниями.
Говоря откровенно, сначала появляется желание - постучать:)
Потом по любому понимаешь, что без знаний никуда. Но к такому заключению нужно прийти самому. Кому то нужно пару месяцев - кому то пару лет.
Если же с преподавателем совсем туго, то в интернете полно школ и всякого учебного материала, особенно по основам.
Для начала - что именно Вы хотите достичь? Сначала нужно понять цель, а потом уже понимать как ее достигать. К сожалению самоучка это как ни крути а в большинстве своем барабанщик-инвалид(да не обидятся на меня самоучки, не в ругательном смысле пишу). Это значит, что очень мало реальных талантов, которые могут по видеошколам научиться играть правильно. В самом начале очень важно правильно поставить руки, а тут без взгляда со стороны опытного товарища крайне сложно обойтись. Даже если Вам кажется, что Вы играете правильно это далеко не факт. Особенно, если разговор идет о непараллельной постановке рук, а уважающий себя барабанщик как ни крути а обязан ее знать и уметь ей играть.
Если же цель просто постучать более или менее похоже на несложные попсовые ритмы, примерно повторяя то, что слышишь, без претензий на работу в группах(серьезную работу, под работой подразумеваю не только зарабатывание денег, а именно качественную игру), то конечно можно просто примерно копировать то, что видишь в видеошколах.
И еще - прежде чем начинать спокойно и трезво оцените примерные расходы сил и времени. Возможно желание исчезнет уже после того, как Вы поймете что же именно надо для нормального, плодотворного обучения. К сожалению зачастую многие считают, что барабаны - это легко и просто, совсем чуток навыков и ты круче всех. Типа чего там уметь-то? Стучи и стучи. А барабаны это музыкальный инструмент, достаточно сложный, игра на них подразумевает как постоянные тренировки(репетиции), так и изучение нотной грамоты.
Ну и по поводу начала - конечно же сначала установка не нужна, пэд, плочки, желание, усидчивость и преподаватель хотя бы на первое время. И скорее всего не раньше чем через пол-года - год попытки играть на установке(время зависит от кол-ва учебных часов, таланта и профессиональности преподавателя). То, что Вы что-то пытаетесь снимать с записи в данный момент лишнее, даже вредное занятие, без автоматизма в постановке рук, понимания размеров, понимания принципов игры на ударных в разных стилях это не съем, а недоразумение, правильно Вы не сыграете, а испортить себе заиграв неправильные основы - легко.
коллега Khlustov пишет:
То, что Вы что-то пытаетесь снимать с записи в данный момент лишнее, даже вредное занятие, без автоматизма в постановке рук, понимания размеров, понимания принципов игры на ударных в разных стилях это не съем, а недоразумение, правильно Вы не сыграете, а испортить себе заиграв неправильные основы - легко.
Не совсем согласен. не вижу в этом проблемы.
Если бы я так серьезно подходил ко всему с самого начала, то давно бы все забросил.
Играл металлику на стульях и кортонных коробках пусть неправильно и в упращенном варианте, зато учился выносливости и держать темп. Конечно, если сразу за все взяться по уму, то результатов достигнешь быстрее. Это каждый решает сам.
Лично я противник "правильности" мол полгода пед и препод, затем постепенная игра на установке... Каждому свое.
У меня вообще педа никогда небыло, стулья были,табуретки были, деревяшка с резиной была. и пионерский барабан :)) про парадидлы и препода я услышал, когда 3 года за плечами были :) Невероятно, но факт. Однако это не мешало играть на нормальных концертах практически без всякого опыта.
Это не как пример для подражание, а обоснование того, что каждый развивается индивидуально, было бы желание :)
коллега Khlustov пишет:
Для начала - что именно Вы хотите достичь? Сначала нужно понять цель, а потом уже понимать как ее достигать.
Великолепная фраза. Все исходит от формирования конкретной цели.
А если уж с преподом в вашем городке, Селина, такие проблемы - присоединюсь ко всем, кто рекомендует видеошколы. Их очень много, они есть в интернете. Лично я бы советовал начать с просмотра Dave Weckl - Back to basics. Но помимо нее еще очень много видеоматериала существует для того чтобы начать. Это все же наглядно лучше, чем просто нотный самоучитель. Остальные школы для начинающих вы можете узнать, пошарив в разделе ПОИСК.
vadik - да нет, судя по Вашему посту пэд у Вас был. Пэд - изделие, заменяющее барабан, предназначенное для тихих(примерно) тренировок. А что им является - доска с резинкой(кстати пэд как раз и есть по сути доска с резинкой, хотя конечно есть и с кевларом) или стул - это уже вторично. ТАк же как и понятие нормальный концерт. Я так же давноооо учился сам(правда была за спиной муз. школа, правда не по барабанам) и играл на концертах, но только после того, как позанимался с преподом я понял, сколько же я упустил за эти годы. Если бы занимался изначально, то все было бы правильней и проще.
А видеошколы - я ничуть не умаляю их полезность, просто при работе с видеошколой нет так необходимой ученику обратной связи. Никто не поправит, если что-то не так. Но конечно лучше Дейва Вейкла наверное для начала нет. Там по крайней мере изначально показывают не просто как правильно играть, но и с разных ракурсов видно как он блин эту непослушную палку держит :)
неужели после школы Jojo Mayer Secret Weapons for the Modern Drummer видеошкола Back to Basic еще в цене? Selina, не слушай их, отличная школа чтобы быстро начать Ginger Baker - Master Drum Technique ну и упомянутый Jojo Mayer, которому пора ставить памятник при жизни за эту работу.
2 Khlustov - еще раз + 1 от меня. все очень верно.
2 Вебдог - Просто насколько мне известно, нету Джоджо Майера с нормальным переводом. И ведь совсем не факт, что Селина знает английский на таком уровне, чтоб понять на своем уровне Майера так как надо. А так - конечно же присоединяюсь - школа Майера - это супер школа !!!
коллега Selina пишет:
Есть такие сайты где описаны упрпжнения для рпзминки мышц?
сайтов к сожалению не знаю а вот два простейших которыми пользуюсь с самого начала и до сих пор могу в двух словах описать...
1. складываешь обе палочки друг к другу, берешь их обе в руки ладонями вверх, руки при этом вытянуты и параллельны друг к другу... и не отпуская палочек выворачиваешь руки стремясь перевернуть ладони вниз, при этом палочки проходят между рук а кисти поворачиваются на 180 градусов....и так несколько раз...
2. складываешь палочки так что бы в ладони находились тонкие концы обеих палочек на величину ладони, а толстые концы палочек как лопости расходились в разные стороны...зажав покрепче начинаешь вращательные движения кистью в право и влево все быстрее и быстрее...при достижении нормальной скорости, палочек не должно быть видно (как лопости вертолета ;))) только руку надо вытянуть что бы себе по носу не треснуть ;))) и так поочереди обеими руками по несколько раз...
если чё не понятно написал спрашивай ;))))
Удачи!
Вооброжени есть, спасибо! :) А для ног что-нибудь еще есть кроме приседаний? Вчера садилась за барабаны (первый раз за 3 месяца) понадобилось время чтобы привыкнуть, особенно сопротивлялась педаль. В конце концов потребовала свое любамое "упражнятельное кресло":)))) Это всегда так бывает? Или только у меня такая прблема...
коллега IgoR пишет:
вот два простейших которыми пользуюсь с самого начала
не рекомендую делать эти "упражнения", так как это прямой путь к повреждению связок и сухожилий.
коллега Selina пишет:
Что тогда делать? Простые гимнастические упражнения?
лучше простые рудименты)
А что на счет привыкания к ударным после стула? Это явление нормальное или мне следует больше времени уделять упражнениям? Возникла идея приобрести педаль и упражняться на ней дома (без бас бочки), чисто чтоб примоньячиться. И потому хочу спросить вот о чем: отклонение колотушки до ноги можно каким-нибудь образом присеч? Что нибудь подкрутить? Или единственный способ это держать ее в напяжении?
Для разминки я и спользую метод все того же ДжоДжо, а именно совмещаю вместе предплечья и начинаю хлопать ладошками. Главное не делать это быстро, а делать расслабленно, скорость придет со временем. ДжоДжо рекомендует таким образом делать 800 хлопков, я же обычно по времени засекаю, а то считать впадлу)) минуты 3-5 и руки разогреты. Плюс лично мне еще помогает немного растереть ладонью предплечье каждой руки. Для ног я бы рекомендовал попрыгать на месте, на носочках и пару нехитрых упражнений на растяжку, после 3-5 минут таких упражнений ноги себя чувствуют гораздо бодрее, главное сначала разогреть ноги и только потом растягивать, а не наоборот.
Привыкание к ударным после стула - это имеется в виду привыкание к игре на барабанах, после игры на стуле? Явление-то это в общем-то нормальное (человек ко всему привыкает), но вот не совсем полезное. Следует все-таки привыкать и к игре непосредственно на барабанах, т.к. ты ж не стульячницей собираешься быть, а барабанщицей))
В общем удачи в начинаниях, надеюсь, чем-то помог)
Благодарю! Вот и я думаю, что лучше сразу начинать (конечно если есть возможность) с настоящего инструмента. Толку будет больше. Тут уже и привыкнеш, и "добьешся" до хорошо извлеченного звука. Там же и рудиментами можно подвигать:)) Близок момент покупки установки да вот стою перед выбором какую лучше. С одной стороны электронные барабаны покомпактней и возможностей в нем побольше (можно даже в квартире поставить), но не ровен час и что-то перестанет контачить(всякое бывает). Акустические "погромоздее",но естественнее и проблем с питанием нет, играй когда захочеш (если есть где). Или же отчаянный вариант приобретать установку по отдельности, что в свою очередь влечет за собой большие финансовые затраты, нежели все и сразу. Что посоветуете, коллеги?
электронная установка для кого-то и выход, но все равно они шумные (даже если звук в наушники) и будут доставлять неудобства соседям, да и дорого это. оптимальный вариант бюджетные барабаны c кевларовыми пластиками. на чем тренироваться барабанщику дома
если не найдешь у себя в городе б/у, то можно из Москвы заказать с доставкой за копейки. опять же смотри поиск по форуму.
коллега webdog пишет:
не рекомендую делать эти "упражнения", так как это прямой путь к повреждению связок и сухожилий.
ну если конечно сильно переусердствовать то можно и повредить.... я два три раза делаю это упражнение и кисти уже дастаточно расслаблены и разогреты...
коллега Selina пишет:
А что на счет привыкания к ударным после стула?
у меня это было очень быстро...имхо стучать по стульям сложнее чем играть на установке ;)))
Selina. Совтую Вам найти в интеренете видео "Jim Chapin - Speed Power Control Endurance". Вам сразу станет все понятно. А еще лучше посмотреть видео "JoJo Mayer - Secret Weapons for the Modern Drummer". На данный момент это, пожалуй, самая полноценная видео-школа (если не учитывать, что техника ног в ней не затронута :-)). А по Раздобудову даже и не думайте заниматься. Таких деятелей-самоучек у нас в России хватает. Можно поискать сборники Макурова. Главное понять, что ничего сверхестественного в игре на барабанах нет. Это то же самое, что и ходить, разговаривать... В игре на барабанах действуют все те же физиологические принципы, что и везде.
я думаю что женщина за установкой - это КРУТО!!! но главное что бы она женщиной и оставалась, а не косила под мужика, потому что имхо, женский драмминг должен отличаться от мужского, и женщины, я уверен могут в силу своей физиологии, придумать новые фишки и направления в барабанном искустве....