Тема: от чего строится фраза?
Вот вроде бы как говорят "не первый год за мужем" но чё то задумался...
Давайте пообсуждаем?
От чего надо изначально мыслить?
Джаз вроде с райда. Ведём тарелкой и на него навешиваем малый подыгрывая бочкой. (что бы смурной мозг выкручивало)
Рок мыслим от бочки выравнивая затыкая малым на 2 ую и 4ую. (упругое плотное: ду ду да, дугудугу да..)
Диско - это бочка с хетом, что бы танцевалось (прыгалось на первую долю).
Правильно или заблуждаюсь?
Просто был как то у Дж. Заде на мастер классе и он сказал, что правельнее строить фразы от хета.
??? И тут я призадумался на пару месяцев....
Он поп-рок простенький слегка прифанкованый имел в виду в контексте...(если я правильно его понял)
С тех пор, что то в думке большой...
коллега Renown пишет:
От чего надо изначально мыслить?
Справой пятки.
Думаю он имел в виду, что всю фразу нужно сначала "осмыслить" в такте, т.е. иметь четкое представление где находиться каждый удар относительно 4х и 8х.
Любая фраза строится от сильной (1-й) доли и с опорой на нее на подсознательном уровне. То есть сильная доля во время фразы не обязательно должна звучать, но ты должен на нее опираться как на временную единицу и на точку отсчета. Тогда тебе легче будет просчитать, где какая доля, где промежуточные удары, правильно распределить задуманные акценты, или синкопы (если они есть).
Это я в принципе подвел к понятию "фразировка".
А привязываться к стилям - на мой взгляд не очень правильно, потому что в том же роке ты спокойно можешь вставлять фанковые ритмы, в джазе - латину, и так далее. Стиль определяется скорей не тем, что играешь ты, а тем, что играет ансамбль в целом.
к стереотипам лучше не привязываться - это я о конкретном стиле на конкретной тарелке) итд итп
а дальше по обстоятельствам, нравится строить ФРАЗЫ) от сильной доли строй от сильной, хошь выделить слабую выделяй ее)
как говориться, чего общая картина требует))))
Ну в общем то да, точной панацеи нет, я вот тоже сторою и строю себе.
Иногда от ансамбля, иногда от рифа иногда от вокала...
Хотя не совсем соглассен с avdrums, что от 1ой. Я очень часть на 2ую и 4ую опираюсь.
хотя и так и эдак бывает от ситуации...
коллега avdrums пишет:
...привязываться к стилям - на мой взгляд не очень правильно
коллега NORMADRUMS пишет:
к стереотипам лучше не привязываться - это я о конкретном стиле на конкретной тарелке
Согласен полностью! Опять же, каждую конкретную партию разные драммеры "мыслят" по-разному: для кого-то джаз "начинается" с райда, а для кого-то - "базируется" на малом/бочке ;о) Одни metal сначала "заливают" бас-бочечными ритмами а потом добавляют хэт/малый для пульса, иные - основу создают именно на хэте/малом, а бочки - чисто "аккомпанемент" :о)
Лично у меня сначала в голове рождается ритмический рисунок как таковой, а уж потом думаю, какими "средствами" (в меру собственных способностей :оD ) его отобразить было бы наиболее удачно.
коллега Renown пишет:
Хотя не совсем соглассен с avdrums, что от 1ой. Я очень часть на 2ую и 4ую опираюсь.
Отсчет то ты все равно с первой начинаешь. Опорной может быть любая, а отправной - нет. Даже если на счет "раз", ты не играешь (или играешь безакцентную ноту), все равно в голове щелкнет отсчет - "раз", и вот после этого уже два, три, четыре, и ты опираешся на какие то доли, исходя из выстраиваемой фразы и характера музыки. Все равно в подавляющем большинстве случаев нам надо прийти в этот самый "раз". Хотя.... вполне возможно что у каждого по своему.
коллега avdrums пишет:
Все равно в подавляющем большинстве случаев нам надо прийти в этот самый "раз". Хотя.... вполне возможно что у каждого по своему.
Согласен. Хотя тут уже речь идет и о культурных традициях и музыкальных корнях. Так, например, Стив Смит в интервью к МД2006 рассказывал и показывал какую-то кажется латинскую музыку, так они строят фразы так чтобы они НЕ отсчитывались через 1-ю доля а ПРИХОДИЛИ в первую долю. Т.е. у них всегда фраза заканчивается на "раз", они мыслят фразу как бы с конца. И ему много пришлось покипеть мозгом чтобы научиться приходить в "раз" а не отсчитывать с него ). Но для западно-европейской музыкальной традиции конечно мысль фразы начинает отправляться с "раз".
... давай перефразирую. (образно, но всё же)
Мы играем мыслим в хет, украшая его малым и обыгрывая бочкой? Даже если он, сам хет и в первую долю не звучит?
Или мы боку с малым играем и украшаем это хетом?
При этом согласен с avdrums и знаем где первая доля...
а если в партии ваще нет хета? ну или он просто ведётся левой ногой на слабую 4 или 8? мне кажется надо плясать не от хета, а от общей пульсации песни. И уж потом разбивать партию по своим возможностям. А пульсация в каждом стиле разная и определяющая. Не могу себе представить латину без синкоп или же вальс на 4/4 ))))))))))))) или что ещё хуже диско на 3/4 или 5/8 бу-га-га )))))))