Тема: кто мы?
тут в очередной раз задумался что исторя игры на чудесном инструменте под названием барабан насчитывает десятки тысяч лет , а вот игра на ударной установке всего сто. при всем при этом людей играющих на этих двух разных инструментах по старинке именуют одним и тем же словом барабанщик. предлагаю исправить назревшую некомпетентность и обсудить вопрос о введении в мировой обиход нового слова - установщик (от барабанная установка). потому как в будущем, по мере совершенствования техники игры полиритмии четырьмя конечностями, все очевидней будет разность этих инструментов и, соответственно, разность навыков владения ими. в первую очередь это повысит наш статус как музыкантов.
Я позиционирую себя как перкуссиониста. Да и конго просто обожаю. А также шэйкеры и керамический думбек. Даже от подоконника на кухне тащусь: неповторимый звук! Нельзя считать себя выше тех, например, кто играет только двумя руками. Везде есть бездари и гениальные творцы. Я за широту ритмического восприятия. Тот кто считает себя круче, пусть сходит на мастер-класс того же Омеро Чавеза. Удивительный мастер игры руками.
Ну ты прм как Ленин переворот решил замутить)) как ни крути ты играешь по барабанам, (на установке) от сюда неизменное название "барабанщик" думаю не надо "изобритать велосипед" (лично мое мнение)
По сабжу: мне достаточно понятия "музыкант". А пианист он, барабанщик или перкуссионист - как-то все равно. Музыкант рождает музыку!
А в тонкостях ее классификации пусть разбираются критики.
коллега sland пишет:
обсудить вопрос о введении в мировой обиход нового слова - установщик
Пока народ будет привыкать будут возникать курьёзные ситуации:
- ... тоже музыкой занимаюсь. Установщик.
- Эмм??? Технику двигаешь?
- Не, на барабанах играю.
Можно придумать название не только барабаньщику но и дополнительное название по муз-стилю в котором он играет
На вопрос ты кто ? можно будет ответить: если джазист то бадиридчщик, или стивгедщик, а если дет металист то дерекродщик, или колеассщик.
2 pls - Браво + 100000!!!!! Полностью выразил мою точку зрения, спасибо !!!
Было даже высказывание гитариста какого-то известного, это касалсь гитары, н применить ег можно и нашем случае: "Нет гитаристов, есть музыкант, который играет на гитаре."
коллега trial пишет:
Нет гитаристов
Да сынок, это фантастика!))))))))
мы дабл- барабанщики, барабанщики Х 2. перкуссия - это некондиция)), мы - элита, надо понимать такие вещи))).
коллега pls пишет:
мне достаточно понятия "музыкант".
вот по этой причине мы на заднем плане, декорации. я себя лично называю(при встрече с другими музыкантами - я не стесняюсь, не считаю что я такойже как все музыканты, а горжусь тем что я играю на установке) "дьяволом ритма"(заставляю солиста меня так представлять на концертах), хотя играть не умею вовсе, но пусть сразу все стоит на своих местах, пусть с нами считаются, скромнось в данной ситуации неуместна, надо отвоевывать рубежи, еще совсем недавно нас вообще за людей не держали и только благодоря волевой позиции всем известных личностей ситуация сдвинулась по правильному вектору. немножко агрессии не помешает, рано то на лаврах почевать. когда все будет как должно, тогда мне то же будет достаточно простого - музыкант, но не сейчас.
Долгое время в россии моя специальность называлась "инструментальщик".
Задолбался объяснять что к муз инструментам профессия никак не относилась.
слово "установщик - полностью противоположный вариант.
Достаточно того что мы музаканты.
коллега sland пишет:
исторя игры на чудесном инструменте под названием барабан насчитывает десятки тысяч лет
Вообще то 1 десяток не набирается.
иными словами
"вначале был.. барабан" :)
пастухи стуков
"...ПАСТУХ выполняет целый ряд обрядовых действий, связанных, по поверьям, с благополучием своего стада. Особым почтением пользуется ПАСТУХ на Русском Севере, где его считают колдуном, имеющим связь с лешим и другими потусторонними силами. Считается, что ПАСТУХ заключает с лешим договор, по которому «дает» ему лучшую корову и обязуется соблюдать ряд запретов (не собирать лесных ягод и грибов, не отгонять комаров и мух, не разорять муравейники и т.д.), за что леший обеспечивает ему сохранность стада. Скрепляя договор, ПАСТУХ произносит заговор («отпуск»), обходит вокруг стада с замком и ключом, бросает запертый замок в лес, закапывает бумагу с написанным заговором в укромном месте, где оставляет его до конца выпаса скота, и т. д. В некоторых русских и полесских селах ПАСТУХ все лето не стрижется, не имеет половых сношений, не берет с собой в поле нож и т.д."
коллега vadik пишет:
Вообще то 1 десяток не набирается.
иными словами
это как считать)))) -"...Предполагаемым предком этого вида является существо, внешне напоминавшее шимпанзе, жившее на Земле около 6 миллионов лет назад" - если не цеплятся за слова то можно предположить что среди них были те кто что то отстукивал по пню(или себе по сиськам(груди))- как в кино)))), то есть стучали двумя конечностями по одному предмету, а не четырьмя по нескольким - единственное принципиальное отличие барабанщика от ударника.
Миллион лет до нашей эры жила шимпанзе, которой очень нравилось стучать хвостом о все подворачивающиеся под хвост предметы. От усиленных занятий хвост вскоре отвалился, и она принялась стучать руками обо все, что ей подворачивалось под руки. Когда ей попалась на глаза палка, она попробовала использовать её. Другие её соплеменники, глядя на неё, стали использовать палки в качестве оружия и орудий труда. Через миллион лет ихние предки стали человеком. Так что ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЁЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ-УДАРНИКА! Да здравствуют ударники - двигатели цивилизации!!!
Взято с википедии
"Известно о существовании барабанов в древнем Шумере около 3000 лет до н.э. При раскопках в Месопотамии были найдены одни из древнейших ударных инструментов, сделанные в виде маленьких цилиндров, происхождение которых датируется третьим тысячелетием до нашей эры. С древнейших времён барабан использовался как сигнальный инструмент, а также для сопровождения ритуальных танцев, военных шествий, религиозных обрядов. В современную Европу барабаны попали с Ближнего Востока. Прототип малого (военного) барабана был заимствован у арабов в Испании и Палестине."
Те мы ,кто себя ищет.Во всяком случае,большинство.И это здорово.
По мне, так грамотное название "Ударник". Я хоть и не считаю себя полноценным носителем этого статуса, я ещё в начале очень далекого и бесконечного пути поиска себя и самосовершенствования, но отчасти хотя бы считаю себя таковым. Так что мне кажется ударник - самое грамотное. Понятно, что автор темы скорее всего осознает несерьезность своей темы и понимает, что развитие дальше этого топика она иметь не будет, но всё же не думаю, что стоит так глубоко копать. А потом мне кажется достаточно просто говорить "Играю на маршевых барабанах" или "Я перкусионист", чтобы давать четкое представление и своем инструменте, не стоит всё так усложнять;)
коллега appofeoz пишет:
По мне, так грамотное название "Ударник".
а я так вообще это слово ненавижу. мне сразу рисуется ударник соц. соревнования. В музыке есть барабаны - значит и играет на них барабанщик. Это только лишь мое мнение.
Барабанщик - человек играющий на барабане.
Ударник - человек играющий на ударных инструментах. Различные виды и подвиды барабанов, тарелок, ковбелов, трещоток, коробочек, колоколов... десятки классических ударных инструментах... можно перечислять ударные инструменты сотнями.
Значит - если Вы играете только на барабане - значит Вы барабанщик. Если на нескольких ударных инструментах - значит ударник. И ничего страшного, что у этого слова может быть несколько значений - НЕТ!.
... к примеру: "КИНУТЬ ПАЛКУ". У этого словосочетания тоже двоякий смысл. ;))) Просто надо правильно применять и воспринимать это выражение.
в музыкалке из меня вообще стряпают музыканта!Фортепиано, виброфон, ну и собсно установка!а еще по теории надо играть на фоно стока скока и на общем фоно задают!жесть вообще!а еще народ спрашивает почему нету толковых барабанщиков!а они за фоно провисают и за вибрафоном!
А мне кажется, что из Stiv как раз может получиться толковый ударник... всесторонне развитый... музыкально грамотный.
коллега nikson пишет:
Значит - если Вы играете только на барабане - значит Вы барабанщик. Если на нескольких ударных инструментах - значит ударник.
по твоей логике - человек играющий на ударной установке - ударноустановочник !!! А ударник - тот который ударяет. То есть боксер своего рода тоже ударник. Никсон, Я то стебаюсь, а ты тут как будто из википедии определения терминов приводишь.
И вообще, барабанщик - это чел который умеет играть на ударных. а который не умеет - стукач. На крайняк - ударник )))
А вообще тема бредовая, чисто для трепа )).
2 Стив - не исключено, что ты и прав. так что искренне желаю тебе найти золотую середину, и все двигаться по той дороге, которую выбрал, не смотря ни на что. В наших музыкалках подход к обучению очень и очень сомнительный (не во всех конечно). Удачи ))
Stiv... Ты только со временем поймёшь, а окружающие оценят, твоё музыкальное образование... А легко ничего не даётся. Закончив муз. школу, ты будешь на голову выше окружающих тебя неучей.
"avdrums"- Ты может и барабанщик, но я точно ударник.
коллега nikson пишет:
Закончив муз. школу
кхе-кхе.......музУчилище ;)
о да я смогу мурку на фоно сиграть!вот только незадача, как же это присобачить к установке?
коллега Stiv пишет:
кхе-кхе.......музУчилище ;)
... а это вообще супер! Мне такое же образование позволило пол мира объездить. :)))
коллега nikson пишет:
"avdrums"- Ты может и барабанщик, но я точно ударник
согласен. на том и порешим )))))
коллега Stiv пишет:
о да я смогу мурку на фоно сиграть!вот только незадача, как же это присобачить к установке?
если с умом, Стив, то можно все удачно совместить, и не сойти с выбранных рельс. Мне было несколько сложнее, я, учась в ВУЗе, был вынужден совмещать рудименты с Химией (органической, физической, аналитической, коллоидной и т.д.) - а это еще больше сносит мозг, чем общее фоно. Так что самое главное - правильный подход и целеустремленность.
коллега avdrums пишет:
Так что самое главное - правильный подход и целеустремленность.
... а с этим не могу не согласиться.
sland по всем пунктам +1
а кстати мы ведь играем не только на барабанах. ещё ведь как минимум тарелочки имеются... :)
а то и ковбелы-конги-бонги-тамбурины-прочая перкуссия.
мне вот ближе понятие "ударник". всё-таки играем на ударных инструментах ))
оо, опять прослеживается весёлая фишка: только выражусь по теме - сразу рейтинг в минус идёт. напишу пару слов ни о чём - рейтинг повышается )))
коллега nikson пишет:
Закончив муз. школу, ты будешь на голову выше окружающих тебя неучей.
а закончив училище и консерваторию еще на две головы, и тогда тебя возьмут в баскетболл с таким ростом)))) Чамберс ничего не кончал и ничего страшного что некоторые(" ") на голову выше его))))
коллега appofeoz пишет:
Понятно, что автор темы скорее всего осознает несерьезность своей темы и понимает, что развитие дальше этого топика она иметь не будет, но всё же не думаю, что стоит так глубоко копать
- все смотрят, но не все видят... автор темы четко указал на отличия - говоря совсем простым языком - активное (практически на ровне с руками в зависимости от стиля)использование ног при игре. если вы считаете что в этом нет ничего незаурядного то тема конечно тупиковая.
коллега nikson пишет:
Барабанщик - человек играющий на барабане.
Ударник - человек играющий на ударных инструментах. Различные виды и подвиды барабанов, тарелок, ковбелов, трещоток, коробочек, колоколов... десятки классических ударных инструментах... можно перечислять ударные инструменты сотнями.
Значит - если Вы играете только на барабане - значит Вы барабанщик. Если на нескольких ударных инструментах - значит ударник. И ничего страшного, что у этого слова может быть несколько значений - НЕТ!.
- ударная установка подразумевает наличие педалей, стула, барабанов и тарелок, а так же технику игры сидя с использованием обеих ног - благодаря этому у исполнителя появляется возможность вести одновременно до четырех ритмических рисунков - неужели этого мало что бы провести черту? по причине игнорирования принципиальных отличий, начиная с того что нет даже обозначения(своего имени) у музыкантов играющих на ударной установке в нашей стране наблюдается весьма странное положение вещей с обучением игре на ней(фоно, вибрафоны, маршевые барабаны - даются обучающему в качестве подмены несуществующего официально интсрумента).
коллега cooldrum пишет:
Чамберс ничего не кончал и ничего страшного что некоторые(" ") на голову выше его))))
Да, есть уникальные, от рождения гениальные индивидумы, один на несколько миллионов обычных, и не только в музыке. Видно cooldrum тоже относится к ним. Если считает музыкальное образование излишним, по крайней мере для себя.
я не считаю его излишним, я не вижу оснований цеплять себе погоны и звания не выиграв сражений. то что вы являетесь обладателем корочки(и само разумеется подтверждающих ее знаний и навыков) само по себе не ставит вас выще на голову неученых музыкантов(если только вы не собираетесь заниматся преподованием изученного)
коллега nikson пишет:
Видно cooldrum тоже относится к ним
- не стоит подитоживать чужие мысли
коллега nikson пишет:
Да, есть уникальные, от рождения гениальные индивидумы
- вся уникальность Чамберса в работоспособности и подарках судьбы(профессионал с молодых ногтей, имел возможность общатся с культовыми музыкантами того времени) - этап обучения просто был лишен смысла для него, когда другие первый раз переступают порог детской музыкальной школы он уже имел трудовой стаж.
коллега cooldrum пишет:
я не считаю его излишним, я не вижу оснований цеплять себе погоны и звания не выиграв сражений. то что вы являетесь обладателем корочки(и само разумеется подтверждающих ее знаний и навыков) само по себе не ставит вас выще на голову неученых музыкантов(если только вы не собираетесь заниматся преподованием изученного)
Да, есть люди, закончившие музыкальные заведения, но так и не ставшие по тем или иным причинам музыкантами. Я не про них писал выше, а про практикующих музыкантов, которым широкое музыкальное образование (фортепьяно, сольфеджио, музлитература, инструментовка, аранжировка... итд, итп) позволяет быстрее достичь профессиональных высот.
Кстати я 10 лет преподавал в муз школе, параллельно основной работе, так что знаю суть вопроса.
коллега Stiv пишет:
коллега nikson пишет:
Закончив муз. школу
кхе-кхе.......музУчилище ;)
о да я смогу мурку на фоно сиграть!вот только незадача, как же это присобачить к установке?
- Кто умеет ждать, тот получает всё...
По английски вполне кратко и внятно drumset player :)
Если образовывать слово по правилам русского языка, то играющий на ударных инструментах будет скорее всего "ударнист"
:)