Тема: студийная запись барабанов!
Я работаю на студии звукорежиссером и сесионным друммером....и барабанов всяких много писал...мне интересно:
кто, и какие модели микрофонов использует на разные барабаны?
Ставится ли изначально компрессия?
Как бороться с обратной связью?
....если кто знает воще :)
Насчет микрофонов - у меня сэт из 9 американских микрофонов CAD. Микрофоны просто офигенные. На малый барабан - 2 TSM 417, на томы - по 1 TSM 417 (то есть 3 штуки), на бейс-драм - 1 KBM 412, на хэт - С100, оверхэды - 2 ICM 417. На барабанах стоят динамические микрофоны, на хэте - кардиоидный, но узконаправленный, спец. для хэта, оверхэды - тоже конденсаторники.
Мой басовый микрофон ничуть не уступает легендарному АКG 112, остальные лучше аналогов от Шур, Зенхайзер и др.
А что конкретно тебя интересует по записи? Давай, обсудим, у тебя есть опыт - у меня есть опыт, так что есть, о чем потрещать.
Жизнь показала, что классика в этом случае - форева. На бочку - AKG D112, на остальное Shure sm57, оверхеды/хэт - Shure sm81. На флор-томы тоже можно D112. Сенхайзеры и 98-е шуры чего-то не нравятся. Барабасы - Yamaha Recording Custom.
Обязательно гейты, опционально - компрессия. При сведении - холл для "мокрости".
у меня лично опыт маленький, но скоро надо альбомец писать, поэтому подскажите кто че знает:
1) какой пластик на бочку лучше подходит для записи
2) как лучше вызвучить малый
2 Радужный:
я долго ковырялся с бочкой, теоретически ее нужно писать большим динамическим микрофоном (в идеале это должен быть микрофон 22дюйма:)) ...но интересно получилось когда я стал использовать самый лучший микрофон, который был под рукой...вокальный ламповый NTV (все дорогие вокальные микрофоны, как оказалось выдерживают звуковое давление ~130db- это звук турбины реактивного самолета :)), так что их можно смело засовывать в бочку. На хэт и оверхеды я использую SHURE BETA 81A или AUDIOTECHNICA (там есть стереопара конденсаторная специально для овехэдов). на тома SHURE58A. На рабочий я последнее время стал использовать один SHURE BETA57A.
Вот....а вопрос как раз ставить ли гейты во время записи? У Алана Парсонса на тестовом компакте...обратной связи вообще нет...как мидюки.А на сидюке Behringer наоборот слышно в бочке рабочий...и причем не хило. что касается сведения...это отдельная история...можно обсудить :)
2 and:
пластик лучше поставит тот, что тебе нарвится....короче когда тебе звук своей кухни прет...этого достаточно, а на хорошей студии тебе просто корректно его перенесут на носитель :)
2andy:
со всем согласен...кроме SM. это как бы удешевленный концертный вариант. Я предпочитаю BETA.
2Trava: ты наверное с PG серией путаешь... SM - Проверенная временем рабочая лошадка на которой можно получить отличный результат.
Насчет 130 дБ у микрофона - это же давление, а не громкость звука... А у турбины самолета 130дБ это уровень громкости, говоря по-простому.
Я считаю, что гейты в студии нужны, только вот если барабанщик не имеет поставленного удара, то можно их убирать, так как это не запись будет, а сплошное мучение. Таких надо триггерами писать.
>на хэте - кардиоидный, но узконаправленный
Одно другому противоречит. Не может микрофон-"пушка" иметь кардиоидную ДН. Приведи диаграмму направленности микрофона, пожалуйста.
2 andy:
PG это совсем ацтой :) хотя писал и на таких. Использовать лучше самое дорогое- это оправдано.
ты прав, на счет узкой направленности ....но хет можно писать и микрофоном с кардиойдной диаграмой (главное , чтоб конденсаторным).
А по поводу даления.....проблема в том, что люди боятся ставить в бочку дорогой микрофон из за звукового удара, если это динамический- его ставят под углом ....а конденсаторный можно как угодно ставить. ...ты по ходу осведомлен :) как ты сводишь?
ха-ха-ха, приезжай, я тебе инструкцию покажу, там прочтешь, ёклмн! Как я тебе здесь диаграмму нарисую???!!!
А насчет направленности - я тоже сначала не понял, а потом прочел, у меня есть спец. буклет, там все очень сложно и муторно написано, поэтому я в двух словах здесь и написал, чтобы голову не морочить. Это спец. микрофоны для подзвучки именно хэта и райда. Ну, приезжай, покажу.
Кстати, если ты шаришь в записи, это здорово, поболтаем, может, чего полезного расскажешь.
а tsm лучше 57, это я проверено. По крайней мере тех 57, которые сделаны в последние 10 лет и продаются к нас. Я тут недавно имел дело с 58 - легендарным вокальным Шуром , сделанным не в мексике или, упаси Бог, в Китае, а в настоящих Штатахв 80-е годы. Ну, ёклмн, звук - просто класс, а современные 58 звучат очень не очень.
Скорей всего они (микрофоны) суперкардиоидные.
Приехать не смогу, извини, но я от тебя километров за 8000 :)
2Trava: как свожу? Хм, ну беру и свожу...:) Что именно интересует?
обратная связь- это когда там где надо появляются не нужные сигналы....то есть в треке малого сильно звучит бочка. при сведении бочка в треке рабочего будет давать не нужный призвук в основном треке... (хотя иногда это даже полезно)
2Энди:
в чем сводишь, каким динамическим компрессором пользуешься (какие назначаеш атаки, порог) ...и.т.д
Чтобы не было "обратной связи", которая, собственно, не является таковой :), необходима оптимальная расстановка миков на установке. Далее, используй гейты. Если есть на них выставление частотного порога срабатывания или эквалайзер в side chain, то это вообще шикарно.
Но самое главное - это акустические свойства помещения, где ведется запись. Если оно не приспособлено для записи барабанов, то качество записи всегда будет фиговым и лишние призвуки всегда будут присутствовать в записи.
"В чем сводишь" здесь неуместно, скорей "на чем сводишь" - DAW Tascam SX-1. Динамический процессор - встроенный или Presonus ACP-22/88. Атака, трешолд, и прочее - беру готовый пресет для барабасов, а затем начинаю его крутить на слух, пока не услышу то, что мне надо. Попутно играюсь с "холлом".
у меня немного попроще : пишем в RME Fireface 800 через RME Octamic D и динамику DBX ...по оптике в Cubase SX. в нем же и свожу при поддержке железного DSP процессора Fireface.
а где-нибудь лежат твои работы?
Вот с работами - беда. Вернее с доступом в Интернет - лимитирован по времени и трафику. :( Просто выложить не могу, хотя в ближайшие месяцы ситуация обещает радикально улучшиться.
А твои записи можно послушать?
Что касается динамики, ты DBX какой используешь? 2xx?
Кстати, что касается концертного подзвучивания барабанов, то рекомендую сходить на концерт Маршала. Дима, его звукач, делает такие ломовые барабасы, что просто офигеваешь. Из отечественных групп я никого больше не могу припомнить, чтобы у него барабаны звучали так вкусно.
я работаю недавно :) (строго не судить) но работы есть:
http://www.audiostreet.net/artists/003/660/fusion_orchestra.html и еще http://www.drugie.net/
а по поводу DBXов ... их только привезли, модель на память не помню (они стационарные в реке, не регулируемые.... короче,последнее слово в цифровом лимитировании, исключают возможные нелинейные искажения).
Куда лучше ставить микрофоны, т.е. как ставить микрофон для хэтов, чтоб рабочий, например, не снимался и пр...
И ещё, у меня есть 5 микрофонов (2конд и 3 динам), куда их лучше поставить, чтоб ударку как можно лучше снять...
Понятно, что один ДМ на бочку, один конд. на оверхеды... А как дальше куда ставить?
Для бочки используй динамический микрофон (я ставлю с боку от центра под углом ~15-20 градусов, чтоб небыло прямого динамического удара), на рабочий я использую тоже динамический и ставлю ближе к тенор-тому(так чтобы его не задеть, почти вплотную к пласту); на тома так же динамические сверху почти вплотную к пласту; а вот оверхеда должно быть 2 конденсаторных (ставятся над ударником вертикально вниз на растоянии 40 см друг от друга, это чтобы избежать фазовых искажений); на Хэт можно такой же конденсаторный вертикально почти вплотную при открытом хэте, как можно дальше от рабочего....можно даже на время записи хэт поднимать несколько выше...
Имею что спросить:
1. Есть установка. хорошо настроена, не заглушена вообще (играем джаз, люблю открытый звук). здорово резонирует. как записать максимально правдоподобно и качественно?
2. Стоит заморачиваться с компрессией и гейтированием в реальном времени, или можно потом это все нарулить?
Помоему само слово "джаз" противоречит словам "компрессия" и "гейтирование". Для джаза вроде полностью необработанный звук используется. Хотя если это ближе к фанку и нужна четкость, то советую максимум ставить гейт(с не очень низким порогом, чтобы звук не съело) и компрессия в роли лимитера, т. е. срезание пиков.
Боюсь что записанные дорожки окажутся неконтролируемыми для обработки из за огромного количества обертонов.
Минимум обработки в любом случае нужен будет, компрессия, эквалайзеры, сатураторы всякие.
Посоветуйте как быть с расположением микрофонов. Микрофоны имеются разные (динам., конд. студийные, вокальные, нет только направленных типа shure 81)
ну всякие противные резонансы снимаются при сведении эквалазйером с высоким уровнем Q(добротность), компрессор можно выставить со значениями:
threshold -10db, ratio 4:1, attack 30mc, release 50mc, comptype hard для всех барабанов в принципе. Так компрессор придавит "хвосты" барабанов и усилит атаку.
Насчет расположения - попробуй микрофон направлять ближе к краю барабана, на моём опыте известно что так меньше гудения будет попадать в микрофон и не сильно в упор к барабану. Это по поводу динамических микрофонов. По поводу оверхэдов к сожалению ничего не могу посоветовать, не работал с конденсаторными при записи оверхэдов.
Насчет сатураторов/гармонайзеров: если ими не пользовался, то лучше не стоит либо если выкручивать то немного и по принципу - где есть на спектре частотные провалы и хотелось бы добавить, добавляй. Эквалайзером желательно срезать, а не добавлять, либо если добавлять то более широкую полосу, дабы незапоганить звук.
Насчет эквализации отдельных инструментов: у бочки и альтов придется "продавить" средние частоты как следует и возможно чуть-чуть добавить в районе 4-8 кгц для повышения атаки и щелчка. У бочки также срезать всё что находится ниже 20-40гц(инфразвук). У оверхэдов подрезать низа и для ясности добавить высоких.
Ну это почти стандарт, но опять таки нужен индивидуальный подход по слуху.
Вот тут много интересного по записи барабанов.
http://rmm.su/forumdisplay.php?f=29
Еще пара вопросов:
1. Как расположить бочковой микрофон? хочется получить на записи низкий звук, с обертонами.
бочка 20", не заглушенная, демо пластики, отверстия в переднем пластике нет.
2. Где расположить оверхеды, для получения низкого темного звучания тарелок? (сами по себе они низко и темно звучат, но на записи иногда получаются высокими и звенящими, зависит от расположения микрофонов). в наличии два оверхеда, разные.
Если хочешь меньше щелчка и больше басов то располагай его ближе к центру пластика, но есть вероятность получить бубнящий звук, так что надо будет скорее всего пойти на компромис.
отрывок из какой-то русскоязычной книги - Микрофоны запись ударной установки
техника использования микрофонов
запись барабанов
Коллеги, подскажите пожалуйста!!! Мы с гитаристом спорим, на тему " Инструменты надо записывать вместе или раздельно"... Много раздумывал на эту тему но решения проблемы не нашел!!! Ваше мнение?
ну если есть возможность записываться одновременно в двух изолированных друг от друга помещениях, то не вижу ничего плохого в этом, слушая друг друга в наушники