Джои Барон "Чародей звучания".

Яцек Пельц. Перевод с польского Кирилл Шевандо. Материал любезно предоставлен журналом TOPDRUMMER.

С Бароном я много раз встречался на фестивалях и в клубах, где у нас были возможности обменяться любезностями и перекинуться парой слов. Поэтому предстоящее интервью с ним мне представлялось свободной беседой или взаимным обменом взглядами на дела барабанные в джазовом мире, в котором мы оба имеем глубокие корни. Вот это интервью…

Яцек Пельц, Топдраммер: Рад снова видеть тебя. Впервые услышал тебя 22 года назад во время Umbria Jazz Festival 1984 в итальянском городе Перуджа. Ты играл тогда джазовый мэйнстрим в группе RED RODNEY/IRA SULLIVAN QUINTET. Позже слушал тебя уже в Польше, в клубе Мозг, играющим в трио очень свободную музыку с Джошуа Росманом и Еллери Ескиленом. Оба концерта, хоть и были стилистически диаметрально противоположны, мне очень понравились. Кроме того, у меня есть несколько записей с твоим участием в BILL FRISELL BAND. Например, альбом Where in the World, на котором есть пара моих любимых произведений. О супер оригинальном диске бразильца по имени Винициус Кантуариа , также с твоим участием даже не говорю. В общем, я являюсь давним поклонником твоего уникального и очень оригинального звучания. И, если к этому добавить твою собственную продукцию Joey Baron Down Home, то напрашивается вопрос- какая музыка твоя любимая?

Спасибо. Моя любимая музыка - это хорошая музыка. Музыка с душой. Музыка, которая несет в себе определенные чувства. Мне сложно точно определить что это джаз, классика или рок. Каждая из этих категорий имеет как хорошую музыку так и не очень хорошую. Я предпочитаю хорошую.

Что было в самом начале, почему барабаны, почему ударная установка?

А почему нет?

Ну класс, спасибо за хороший ответ (общий смех).

Знаешь, был у меня сосед, который жил со мной в одном доме и поигрывал на веранде на малом барабане, он был немного старше меня и уже окончил музыкальную школу, после которой не хотел продолжать играть и потому искал клиента на свой инструмент. Помню как в один день я подрезал секатором траву и случайно мы с ним сговорились на 20$ за его барабан. Таким образом, я стал обладателем своего первого инструмента. Еще помню уличные парады и марширующих барабанщиков. Я рос в Ричмонде, в штате Вирджиния и такого типа праздники там устраивали табачные фабрики. Каждый год праздновалcя хороший урожай и в городе было много связанного с этим шума. Знаешь, табак конечно гадость…(смех), но там выступало множество оркестров из разных школ, а я выбирался с моей семьей отдохнуть и послушать. Помню то характерное звучание. Многие спрашивают меня о звуке моего бас-барабана. Именно он мощно свидетельствует о том, откуда я. Помню этот тип открытого звучания бас-барабана в моменты, когда играющий на нем музыкант проходил с оркестром рядом со мной. Оттуда я и взял способ, которым настраиваю свою бочку. Конечно, это уже не есть маршевый барабан, но его "необъяснимый бум" происходит оттуда.

Что же, по-моему, твоего звучания просто нельзя не узнать на различных записях. Это собственно и есть повод, для которого твое участие в записях является так много значащим, так определяет саунд многих групп.

Спасибо. Думаю именно так и должно быть. У каждого есть свой собственный, неповторимый автограф. Так должно быть и в музыке, ты должен играть то наилучшее для тебя, играть так, как ты это слышишь и чувствуешь. Мне трудно понять, почему не все это понимают. Я хорошо знаю, как овладеть другим звучанием, но предпочитаю собственное и это вопрос практики. Будучи в постоянном концертно-студийном процессе сильно не будешь что-то менять. В сегодняшнем шоу-бизнесе очень много людей, которых не сильно заботит такая важнейшая вещь, как собственно звук. Они просто покупают инструмент и кайфуют или хотят наконец купить саунд моднейшего барабанщика месяца, такую-то модель малого барабана, такой-то тип пластиков. Но понимаешь, то конкретное звучание принадлежит его хозяину, а не тебе. Люди мне говорят: у тебя оригинальный звук. А ведь он есть у каждого, надо только найти его, надо хотеть искать. И я в этом направлении не являюсь более талантливым, чем кто-то другой. Если думаешь об этом, то все происходит автоматически, как бы само собой.

Много барабанщиков пробует звучать или звучит как Дэйв Вэйкл или Винни Калаюта через использование сэмплеров или электронных барабанов. Это широко распространенные случаи недостатка индивидуальности.

Ты абсолютно прав. Я немного знаком с ними обоими и знаю, что Калаюта действительно очень серьезно вдохновлен игрой Тони Уильямса. Но когда ты слушаешь Винни, то не слышишь вообще Тони Уильямса, слышишь Винни. И это то, на что люди должны обращать внимание. Не на то, что делают сейчас Винни Калаюта, Дэйв Вэкл или Джо Барон, а на то, как они пришли к такой игре, каким был весь процесс. Гарантирую, что если хочешь познакомиться с каким-то фантастическим музыкантом, то дойдешь до твердого убеждения, что через копирование его игры начнешь реализовывать его идеи по-своему. Я думаю, что Дэйв Вэкл был под большим влиянием Стива Гэда. Однако через какое-то время нашел свои способы реализации некоторых идей и они стали его собственными. И собственно так далеко и нужно заходить, должен искать, не можешь просто открыть журнал, прочитать инструкцию и засунуть блюдо в микроволновку, понимаешь, о чем я говорю. Я желаю людям, чтобы они пробовали так делать, потому что есть очень много места для индивидуальности. Думаю, что если кто-то желает в себе слышать Калаюту или Барона, то пусть лучше позвонит нам, это, наверное, будет логичнее. Если обобщить, то музыка - это ты сам. Музыка это не клевый барабан или блестящая тарелка, это не звукоинженер в студийной кабинке. Звучание есть то же самое, что и человек, это очень личное дело.

Ты говорил об увлечениях, о примерах – Винни Колаюта и Тони Уильямс, Дэйв Вэкл и Стив Гэд. А расскажи, пожалуйста, о твоих образцах для подражания.

Когда я начинал, в музыкальных магазинах еще было много проспектов и плакатов с изображениями Джина Крупа, Джо Морелло и Бадди Рича. Это был год где-то 1964, и когда я видел по ТВ Бадди Рича, это всегда было для меня большое УАУ. Поражался его точности, быстроте и концентрации. Через свой интерес к Бадди и Крупа узнал и о таких барабанщиках как Джо Джонс и Макс Роуч, Сидней Кэтлет и Дэйв Тоук - целой группе людей. Никогда не учился сознательно, просто слушал записи и Бадди Рич был первым кумиром. Но также Ринго Стар, Чарли Уотс. Битлз, Ролингов и позже Лед Зеппелин , их крутили тогда по радио. Бадди и Крупа искал в магазинах грампластинок, а с ними находил еще кого-то, например: ,, О, смотри, это Бадди, а кто этот другой чувак- Чарли Паркер?" Потом рядом с Паркером – Макс Роуч, Рой Хэйнс и так, пока не дошел до времен Бэби Доддса. Со временем, я стал видеть это в историческом контексте. Я заметил, что моя заинтересованность стала результатом увлеченности, и собственно, это я сегодня советую своим студентам: начинайте от того, что вас увлекает. Если вас захватывает игра более современного барабанщика, то слушайте его, учитесь у него, а потом поймете, как он стал таким. Если любите его, узнаете, " откуда он пришел". Очень важно учиться с удовольствием, иначе все занятие будет напоминать ненавистные школьные домашние задания. Мои знания о барабанщиках никогда не имели какого-то логического порядка: узнавая одного, естественным образом попадал на других, которые были каким-то образом с ним связаны. Каждый музыкант где-то имеет свои корни.

А у тебя есть формальное музыкальное образование? Может быть ты учился, например, технике Меллера?

Мой первый учитель научил меня чтению ритмов для ударной установки. Это не было чтением музыкального текста в полном смысле, но я узнал, как отсчитывать ритмические длительности и еще научился у него рудиментам. Это был наилучший учитель, которого я имел в жизни, с точки зрения способа которым он меня учил: показал мне, как выглядит четвертная нота, объяснил как она делится на более мелкие длительности, сколько места занимает в такте на примере конкретного размера. Затем давал мне нотный пример для чтения и подготовки на следующий урок. Не играл мне этого примера, но давал мне объем информации необходимый, чтобы я смог самостоятельно одолеть конкретное задание. Сравнил бы это с ситуацией, в которой, если дашь кому-то на ужин рыбу, то накормишь его на ночь, а если научишь его, как рыбу поймать, то накормишь на всю жизнь. И это он сделал для меня…

Извини пожалуйста Джо, а как звучит его фамилия?

Его звали Мак Люр , его никто не знает, он умер вскоре после того, как я закончил у него свои занятия. Я называл его просто Мак, хотя на самом деле у него было очень длинное и сложное имя, которого не помню… Имел я еще и другого учителя - еще в Ричмонде - Дика Проктера, который был барабанщиком, играющем в стиле Бадди Рича, он играл в местном биг-бэнде. Он научил меня чтению на барабанах биг-бэндовых партий и их интерпретаций, а также объяснил несколько технических моментов, например, как двигаться за установкой. Но специально техникой Меллера я никогда не занимался. В 80-х я записался на несколько уроков к Джо Морелло, поскольку почувствовал определенный предел и что не могу дать больше, чем требовала тогдашняя работа с Naked City. У Джо учился так, как будто бы был начинающим барабанщиком, он очень пропагандировал технику Меллера, и занятия с ним очень помогли мне. Если у кого есть технические проблемы, то Джо Морелло может помочь, как никто другой, он на самом деле знает, как играть на барабанах.

Джо, а какие пять любимых записей ты взял бы с собой на необитаемый остров?

Глен Гульд, играющий Баха…

А может Das Wohltemperierte Klavier?

Да. Просто фортепианная музыка, затем "My Funny Valentine" Майлса Дэвиса с квинтетом года 1964.

С Тони на барабанах и с Хэнкоком?

Да, и с Шортером и Картером, затем какой-нибудь диск с Рэем Чарльзом, далее Джимми Рид - великий блюзовый артист, какую-нибудь запись Джеймса Брауна, первую запись Роберты Флэк, очень люблю Кейта Джаррета, его музыка всегда меня вдохновляла, например когда он играл с Артом Блэйки в Jazz Messengers - такое произведение "Buttercorn Lady", преклоняюсь перед климатом, который он умеет создать в балладах…

А помнишь двойной альбом примерно 1972 года под названием "Expectations"? Джаррет записал его с Аирто Морейра и Полом Мотайном…

Мммм! Помню, видел эту программу живьем как раз перед тем, как ее записали. Там есть такая баллада со струнными инструментами. От ее звуков и сегодня охватывает дрожь Что дальше, есть столько музыки, столько жанров… Макс Роуч, Сид Кэтлет… Чарли Паркер наверняка украсил бы мне жизнь в одиночестве. Далее Booker Tee& The MG или что-нибудь Отиса Рэдинга, Джимми Хендрикса.

Что бы ты сказал от себя читателям TopDrummer?

Молодым барабанщикам пожелал бы, насколько возможно,- музыкального подхода к музыке, освобождения от чисто барабанного взгляда на нее. Отложите в сторону DVD с записями чисто барабанных концертов типа Modern Drummer Festival, забудьте о парадидлах, начните слушать МУЗЫКУ и попробуйте играть вместе с людьми в группе, музицировать с ними. Если научитесь этому, попробуйте музицировать соло. Говорю это потому, что по моему мнению, барабанное искусство на данный момент находится в очень невеселой ситуации: имеем организации барабанщиков, уикенды с современными барабанами, но там почти нет музыки. Когда я смотрю такие концерты, то восклицаю: что за невероятная техника! Но только я не вижу многих из них играющими в группах, а если и вижу, то не слышу в их игре ничего интересного с музыкальной точки зрения. Считаю, что барабанщики должны больше интересоваться музыкой, а не конкурсами на количество ударов в минуту или тренировками на выносливость и силу. Конечно, поражает, насколько большой это все стал бизнес, но вместе с тем совершенно непонятно: А что там происходит? Для чего это может пригодиться? И что общего это имеет с музыкой?

Около двух недель назад я был в Кракове на перкуссионном фестивале, где выступало много ансамблей ударников и солистов. Помню, что ты во время своего выступления создавал в некоторые моменты модулированное звучание, основанное на прижиме перевернутой тарелки к мембране басового тома. Откуда ты позаимствовал эту идею? Случайно не у кого-нибудь из Швейцарии?

Нет, но я близко знаком с особой, которая по моему мнению является лучшей перкусионисткой из всех известных мне людей: Робин Шулковски…

Звучит как польская фамилия…

Да! Она исполняет новую музыку для ударных в понятии классическом, но также занимается и импровизацией. Ее часто ангажируют для исполнения нового репертуара, написанного для ударных. Исполняя произведение немецкого композитора Хельмута Лахенмана, она использовала прием ударения по перевернутой тарелке, лежащей на мембране литавры, и после удара модулировала звук при помощи педали, натягивая и отпуская мембрану. У меня конечно нет литавры, но мне очень понравился этот эффект, и я использую для этого то, что есть под рукой. Так или иначе, этот прием я "украл" непосредственно у Робин Шулковски, а она его освоила через Хельмута Лахенмана. То прекрасное произведение называется AIR – фантастический концерт для разнообразных ударных и оркестра. Ты представляешь? Струнные инструменты на втором плане, аккомпанирующие ударным: они это ненавидят (смех).

В Европе исключительные заслуги в этой области имеют Швейцарцы, которые преуспели в оригинальном извлечении нетипичных звуков или соединении классики с игрой на неожиданных для нее инструментах - например Пьер Фарве…

Да! Sound Person! Они Sound People! Они есть везде. Робин также есть Sound Person … Paul Motain – это Sound Person, а Shelly Manne!- это был первый настоящий Sound Person, которого я услышал, я просто "отпал" тогда, подумал: невероятно! Этот парень в состоянии сыграть на барабанах просто любой звук! Сейчас его не вспоминают, а когда-то он был очень известен.

У меня есть его диск в трио, на котором есть "Протанцевать всю ночь"- опереточный хит в собственной джазовой аранжировке Шейли Манна, с тамбурином вместо хай-хэта, использованным в теме.

С Андрэ Превэном на фортепиано, да? Видишь ли, это был просто гений, а в сегодняшние дни многие имеют похабную манеру писать историю музыки наново, не вспоминая ряд важнейших и интереснейших моментов - считаю это глупостью. Макс Роуч был великим музыкантом и множество людей творило и творит под его влиянием, как многих вдохновлял и Тони Уильямс, поэтому забывать об этом считаю просто криминалом, они все являются неразрывными частями большого целого. Можно сказать, что много барабанщиков старшего поколения обретали " второе дыхание" за счет интереса к себе молодежи. В итоге все великие почерпнули что-то и от своих коллег: Шелли, Пол Мотайн, Рой Хэйнз…

Так получилось, что я имею еще и запись Билла Фризелла с Полом Мотайном - диск "Rambler". Надеюсь что не воспримешь негативно, если скажу что вижу некую заданную предопределенность в роли барабанщика группы Фризелла. Твоя игра имеет много общего с игрой Мотайна.

Нет, все о.к.! Безусловно, мы играем совсем по-разному, но в игре Пола меня очень вдохновляло то, что он делал как лидер, а также его корни. Как и Мел Льюис- это важнейшие вещи… Пол является одним из немногих представителей своего поколения, кто играет так, как играл бы свой первый и вместе с тем последний концерт в жизни, таких артистов уже почти не осталось…

Записи вещь хорошая, но по ним не всегда можно понять всего об исполнителе. Чтобы наверняка узнать артиста, нужно послушать его в живую. Например, Дональд Бэйли был моим большим вдохновением: играл с Джимми Смитом и я имел огромное счастье слышать его в Калифорнии- абсолютный гений, как Джек ДеДжонет в кубе, просто невероятно! Дональд играл так необыкновенно спокойно, так свингующе, точно, креативно… Он старше, чем ДеДжонет, и очень может быть, что Джек взял от него некоторые вещи. Хотя я не уверен… Очень надеюсь, что история еще вернется, и снова появятся бесчисленные клубы с живой музыкой. А твоим читателям еще добавлю: ходите в клубы и на живые концерты, записи не в состоянии передать того, что там услышите. Слушайте живую музыку, хотя бы на семейных концертах, обращайте внимание на звук.

На чем играешь?

Играю палками Vic Firth. Кроме того, играю на всем, что под руками, название тарелок не имеет для меня особого значения. Считаю, что нужно играть на всем, чье звучание согласуется с исполняемой тобой музыкой. Но все же есть у меня фаворит: именно абсолютным гением в производстве тарелок считаю итальянского мастера Roberto Spizzichino. Если кто-то ищет исключительные тарелки, свой звук, то стоит поехать в Италию, договориться с Роберто и купить тарелки именно у него. Он сам барабанщик, который посвятил себя созданию тарелок. Есть еще такой производитель ударных инструментов имеющий фирму под названием Kolberg Percussion, немецкого происхождения и сотрудничающий с Робин Шулковски. Он делает подставки исключительно высокого качества, подвесы для гонгов, ничего подобного не встречал в Америке (смех).

Разговор состоялся 20.05.2006 в гардеробе клуба " MOZG" в Быдгошчи.